Андрей Александрович, 21.12.2009 15:11

Хорошо выступил генерал. Правда не оставил ссылку куда писать про чудеса на местах. Придется здесь. Сегодня в Краснодарском крае все директора ЧОПов, имеющих оружие, получили команду из ГУВД - до 25.12.09 г. сдать оружие в райотделы. И по барабану им заявления Веденова - они просто тупо обещают аннулировать РХИ !!! И не важно, что в нем указаны газовые и травматические стволы с гладкоствольным служебным оружием !!! В общем просто люминий !!! Интересно, нас разводят или действительно, чем дальше от Москвы тем больше беспредела?

Степанов Н.А., 21.12.2009 17:05

Условно, 10 смен в месяц - источник 100% дохода ЧОПа. А 9 смен из них - источник наших расходов, издержек, того, что в основном уходит работнику и государству. Оставшаяся "десятина" (одна смена) - вся наша прибыль. Может, было бы все хорошо, если бы охранники выходили в качестве дружинников безвозмездно. Но каждый выход мы оплачиваем, а то и в двойном размере. И без наличия материально-возмездных договоров, позволяющих вести табель, заметьте. Получается, предлагая поступить по Завету, не оставляют нам ничего. А у большинства и этих 10 % нет, а только 3.

Михаил, 21.12.2009 17:32

Надо не "десятину" отдавать, а честно платить налоги в казну

Меликов Владимир, 21.12.2009 18:03

Похоже, что данный документ наиболее красноречиво характеризует состояние дел с исполнением рекомендаций Центрального аппарата на местах.

МВД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УПРАВЛEНИЕ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО
ГОРОДУ КРАСНОДАРУ

350000, г. Краснодар
ул. Красная, 23











Сообщаем, что в целях реализации положений Федерального Закона Российской Федерации от 22 декабря 2008 года № 272-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного контроля в сфере частной детективной и охранной деятельности», а также во исполнение приказа ГУВД по Краснодарскому краю от 20.08.2009 года № 1048,
Вам необходимо в срок до 25.12.2009 года предоставить в ОЛРР и КЧДОД ОМ-l УВД по г. Краснодару имеющееся разрешение на хранение и использование оружия и патронов к нему (РХИ) для аннулирования, оружие и патроны к нему сдать на временное хранение в дежурную часть OM-l УВД по г. Краснодару, с последующей выдачей в соответствии с действующим законодательством.





И.о. зам. начальника МОБ УВД по г. Краснодару
подполковник милиции



А.Х. Мамиек

константин, 21.12.2009 18:40

"Недовольство мы слышим от определенной группы людей, а не всего охранного сообщества. Они встали на позицию оппозиции, но закон уже принят, и теперь его надо исполнять. Все эти разговоры — работа на публику.
Я считаю, что такую позицию принципиального несогласия надо выкорчевывать."
Вот так, господа. Всех нелояльных будут выкорчевывать. Причем группами. Обещался к нам приехать. Когда приедет - обязательно проинформирую, как прошла выкорчевка.

dao, 22.12.2009 08:36

добавлю- "Время дискуссий прошло." Л.Веденов, на всякий случай по перегибам на местах ссылка на...ИДИОТОВ В МИЛИЦИИ, ТУПЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ....мало ли чего от них можно ожидать...

Владимир_К, 22.12.2009 08:39

Уважаемые Андрей Александрович и Владимир Меликов, что Вы собираетесь предпринять в сложившейся ситуации? Держите пожалуйста сообщество в курсе дела. Похоже коса уже подходит к камню. Нам в Тверской области, когда собирали на КС, руководитель ЛРР во всеуслышание заявил, что оружие не будет изыматься и не будет аннулироваться РХИ до вступления закона в силу и постановления правительства. Так же он сказал, что не будут применяться меры к руководителям ЧОПов, не прошедшим обучение. В общем, по его словам, что необходимо было сделать до 01.01.2010 года, согласно закона, и на что не надо дополнительных нормативных актов (уставной фонд, перерегистрация уставов, изменение форм собственности), должно быть сделано. На что необходимы подзаконные акты - ждем вступления их в силу. Примерно так. Сегодня уже 22.12.2009 г. А у нас тишина.

Андрей Александрович, 22.12.2009 11:50

Произошло чудо !!! Действие тупого приказа приостановили !!!
Возьмусь предположить, что катализатором этого процесса стала отправка факсом текста данной статьи в адрес УЛРР ГУВД КК. После чего машина заскрипела и родила приостановление. Ща пойду напьюсь!!!

dao, 22.12.2009 12:03

"...некоторые наши работники могут проявить недостаточный профессионализм в этом вопросе. Например, какой-нибудь чудак вдруг решит изымать оружие на время переоформления,..."...вот и ЧУДАКИ проявились..расписались...

Наивный, 22.12.2009 12:27

Андрей Александрович, подождите с «напиваться», о каком приказе речь? Я уже со всеми этими делами, «голову потерял».

Меликов Владимир, 22.12.2009 13:06

Да, реакция у органов быстрая.. С искренней благодарностью за проявленную поддержку!

Андрей Александрович, 22.12.2009 13:53

Приказ касался охранных предприятий Краснодарского края. По нему к 25.12.09 г. у нас аннулировались РХО и требовалась сдача оружия. Сейчас некоторые особо рьяные исполнители пишут обьяснительные:)

Меликов Владимир, 22.12.2009 15:10

Для себя делаю промежуточные выводы:
-Если "припекло", есть смысл в обращениях на самый "верх";
-Леонид Владимирович реально продемонстрировал что слова чиновника министерского уровня не пустой звук, в т.ч. и для подчиненных;
- Необходимо подобие "линии доверия", позволяющей максимально быстро информировать лиц, принимающих конкретные решения по проблемам охранных предприятий в непростом 2010 году.

Страхов (Уральская защита), 22.12.2009 15:13

Уважаемые коллеги!
Читать данное интервью грустно. Не далее как на прошлой неделе В.И.Прасолов сообщил, что с руководством УЛРР есть взаимопонимание. Судя по интервью это даже взаимопроникновение интересов и полная интеграция. Напоминает Одобрямс. Но есть и нечто заслуживающее внимания. Это некоторая статистика – возбуждение 30 уголовных дел в отношении сотрудников ЧОП. Трактовать ее можно двояко – это не ваша заслуга, господа из ЧОП, а наша недоработка, которую мы в ближайшее время обязательно исправим. Либо же при переводе в процентное соотношение - тысячные доли процента. Значит сообщество уже выдрессировано так, что почти полностью прекратило нарушать уголовный закон. Если мы партнеры, давайте раскроем карты, а что с возбуждением уголовных дел в МВД РФ? Хотя бы по линии ДООП. Наверняка такая статистика есть. Почему бы не озвучить? Чтобы понять, чем же реально вызвано ужесточение законодательства в сфере негосударственной охранной деятельности.
Отмечу, что верное выражение подобрали коллеги – «десятина». Мы уже неоднократно обсуждали такого рода взаимодействие. Верховный суд РФ свою позицию по этому вопросу уже высказал: обеспечение общественного порядка – исключительная компетенция правоохранительных органов. Общественное мнение о том, что в охране трудятся не самые лучшие представители экономически активного населения России появилось не на пустом месте. Не так уж престижно и доходно место охранника. Стоит, стоит кадровая проблема. При выполнении не обусловленных трудовым договором функций охранники, а также их прямые руководители попадают под дамоклов меч. Не будут правоохранительные органы отвечать за причинение вреда жизни и здоровью охраннику во время «десятины» и разруливать с Рострудинспекцией нарушение трудового законодательства. Выпутывайтесь сами, господа! А вот настоятельно рекомендовать участвовать в этом мероприятии будут и даже включают это обязательным условием для получения определенного вида лицензии на оказание охранных услуг. И предложение уважаемого генерала этим не очень обеспеченным гражданам проявить альтруизм похоже на цинизм. В этом проявляется недопонимание. Мы не должны подменять друг друга. Мы должны дополнять. Пока же мы видим нечто другое: расширение перечня объектов, подлежащих государственной охране (на коммерческой основе) и безвозмездная «десятина».
Хотелось бы отметить, что и реального обсуждения закона все же не было. Было «мы подумали, и я решил». А все возражения были отнесены на «политическую близорукость» руководителей ЧОП, думающих лишь о коммерческой выгоде. Прошу прощения за резкость, готов присоединиться к «определенной группе людей, а не всему охранному сообществу» и «сработать на публику». Не разделяю позицию Леонида Владимировича при всем своем уважении к нему. Пока, к сожалению, мы говорим на разных языках.

Меликов Владимир, 22.12.2009 15:40

Страхову
Позволю себе не согласиться с тезизом "мы партнеры с МВД". Считать себя партнером государственной структуры, осуществляющей контрольные функции в силу своих прямых обязанностей по отношению к тебе..по меньшей мере "легкомысленно".
Статистика правонарушений в МВД нам жизнь не облегчит, у них своя свадьба, у нас своя. Нам деньги зарабатывать нужно, а МВД бороться за "холодную голову, чистые руки и горячее сердце".
Возвращаться к разговорам о целесообразности и своевременности ФЗ, похоже бесполезно. Пришла пора ежедневно мониторить ситуацию и пытаться не вляпаться во что-то неприятное..если, конечно, речь не идет о ликвидации нас как класса.

Владимир_К, 22.12.2009 15:51

Андрей Александрович БРАВО!!!!!! Поддерживаю Владимира Меликова о создании подобия "линии доверия". Нужна оперативность в решении вопросов. В принципе есть Форум, где можно общаться, делиться опытом. Еще хотел спросить. Если я правильно посчитал, при стоимости ИЖ-71 порядка 10 000 рублей, и заявления господина Веденова, что стоимость аренды не будет превышать 15% стоимости оружия на 5 лет. То есть 15% = 1 500 рублей, делим на 5 лет, получается 300 рублей в год, значит в месяц 25 рублей. Если я не ошибся в расчетах, то это по Божески. Поправьте, если я ошибся.

константин, 22.12.2009 16:02

Владимиру К.
И приплюсуйте еще тридцать две тысячи в месяц за охрану КХО в ОВО.

Андрей Александрович, 22.12.2009 17:01

УЛРР ГУВД Краснодарского края в отсутствии других альтернативных предложений согласилось рассмотреть возможность заключения временных договоров на передачу им и соответственно выдачу нам в аренду нарезного служебного оружия. Не поделится ли кто из коллег ссылкой на подобного рода документ или хотя бы "рыбу" на основании которой можно было бы создать этот поистине эпохальный документ?

Веденов Леонид Владимирович, 22.12.2009 18:03

Уважаемые коллеги! Впервые выхожу на страницы портала лично. Не буду скрывать, что периодически знакомился с содержанием дискуссий, вступал в их обсуждение, не редко достаточно активно, но по понятным причинам под псевдонимами.
Внимательно ознакомился с реакцией на мое интервью, в том числе и на ситуацию в Краснодаре. Не буду скрывать, что как только получил в руки копию указания сразу поставил вопрос о его корректировке под угрозой дисциплинарного наказания. Мне доложили о принятых мерах, судя по вашей реакции - не обманули! Даю адрес своей электронной почты general7-lry@yandex.ru Прошу направлять и не стесняться все "крики о помощи" по подобным проявлениям, одного прошу - не злоупотреблять доверием, отвечать на обращения буду по мере возможности.
С уважением,
Веденов Л.

Меликов Владимир, 22.12.2009 18:03

Кроме выдержки из интервью пока ничего предложить не могу. В Москве, пока, тишина.

Вот именно, закон принят; более того, разработан соответствующий подзаконный акт, который расшифровывает нормы закона, описывая механизм и условия передачи оружия в аренду МВД. Он сейчас находится в правительстве РФ на рассмотрении.

Меликов Владимир, 22.12.2009 18:20

Вот это подход!
Ну если так дело пойдет, глядишь, и жизнь наладится..
Прямой выход на серьёзный уровень дорогого стоит, надо-бы на местах эл.адрес распространить..вопрос только как?

waldau, 22.12.2009 19:30

Веденов Л.В. Вы читаете переписку, слов нет. Я зауважал. С "десятиной" не согласен. Я понимаю, что на месте стоять нельзя, с преступностью надо боротся, но по закону(Трудовой, Гражданский, Налоговый). К Вашей статье хорошо подошли бы расчеты оборота средств ЧОП. Я уверен Вы измените свое мнение про "десятину". Кстате милиция патрулирующая улицы - рядовой состав и УВД получае доплату из городского бюджета(втом числе с наших налогов). В молодости(у рядовых) на первом месте кураж, адреналин им денег не надо бандитов давай. У нас(ЧОП) ситуация другая. К нам специалист идет только на хорошие деньги и за деньгами. Хороший специалист ЧОП, аналогичен полковнику МВД. Я не видил, полковников патрулирующих улици, а лоботрясов нагнать какой толк. У нас в городе полк ВВ скажу прямо, толку нет.

Игорь Викторович, 22.12.2009 19:32

Добрый вечер, спасибо за возможность оперативно исправлять перегибы на местах. А как будет с теми, кто не намерен отказывается от прав собственности на имеющееся оружие, ведь закон это позволяет?
С уважением,

Максимович В (Уральская защита), 22.12.2009 19:33

Весной Леонид Владимирович проводил в Екатеринбурге расширенное заседание КС в ГУВД Свердловской области и на вопрос с места-почему на охрану КХО в ОВО такие заоблачные расценки, он (в присутствии зам.нач.ОВО)подтвердил, что они не должны быть выше рыночных. Выписка из счета ОВО за 2009г.: "осуществление контрольных функций в КХО посредством КТС,ОПС - 10700 р.в мес.+ техобслуживание ОПС (ФГУП)- 1700 р.в мес." С нового года подняли на 17%. Итого 14,5 т.р.(переферийный город). Я знаю есть у ЧОПов более 20 т.р.в мес. В не областном (переферийном)городе на пультовой охране самый крутой офис, магазин -3 т.р. в мес., а так в среднем 1,5-2,5т.р. с техобслуживанием. Так что это- как не мзда, но никак не рыночная расценка. Если мы хотим сотрудничать с МВД (а мы хотим и другого не дано, т.к. борьба с преступностью общая задача), то партнерски и взаимовыгодно. Выделяя охранников, транспорт и пр. ЧОП тратит десятки тысяч рублей в мес., некоторые сотни(про эффективность отдельная песня). Поэтому, чтобы слова не расходились с реальностью, дело чести МВД обуздать беспредел ОВО. В КС ДООП МВД надо решать этот вопрос. Расценка по КХО должна зависеть от количества стволов (они приносят прибыль и требуют контроля), а не от того-кто на сколько прогнется по цене. Для областных центров от 1,5 до 5 т.р, для переферийных городов от 1 до 3 т.р. И это максимум.

Игорь Викторович, 22.12.2009 20:34

Добрый вечер, хотелось бы получить от Леонида Витальевича ответы на следующие вопросы:
1. Какая сумма из бюджета МВД на 2010 год запланированна на приобретение оружия для выдачи в аренду ЧОПам, каков перечень моделей, их цены? Стоимость аренды онных?
2. Как выглядит ситуация с патронами, имеющимися на балансе на сегодня и в будующем?
3. Где можно посмотреть проэкты документов, регламентирующих порядок передачи оружия на баланс МВД и обратно в передающий ЧОП? Как в рамках действующего ЗоО регламентируется аренда оружия?
Поршу Вас по- возможности ответить на вышеизложенные вопросы.
С уважением,

dao, 23.12.2009 07:37

...поправлю...Веденов Леонид Владимирович,...С уважением

Страхов (Уральская защита), 23.12.2009 08:14

Меликову В.Д.
Владимир, в сфере обеспечения безопасности граждан наши цели совпадают. Механизмы реализации разные. О партнерстве заявляю не я, эти слова слышатся на всех совещаниях от руководителей правоохранительных органов. Но, к сожалению, уважаемый генерал свел роль нашего взаимодействия исключительно к выделению охранников для патрулирования. Вот поэтому и термин коллеги прилепили из крепостного права – «десятина». Реальных же способов взаимодействия гораздо больше, значительно менее затратных и более эффективных. Жизнь уже давно ушла вперед и эффективно использовать потенциал негосударственных охранных структур можно и нужно иначе. Это доказывают наши коллеги – Пономарев А.Ю., Дружинин Н.К., Козеев А.Г. и другие. Они же реализуют иные механизмы взаимодействия, более прогрессивные. Правда это требует усилий и от МВД.
Я для себя хочу понять – какие реальные побудительные мотивы были для столь радикального изменения законодательства. Статистика лишь подтверждает мою мысль о том, что настоящие мотивы остались для нас закрыты. Необходимость ужесточения контроля за оборотом оружия опровергается статистикой по количеству возбужденных уголовных дел. Значит, некий другой фактор имел место. Вы правы, говорить о целесообразности принятия закона уже поздно. Но знать конечную цель этого мероприятия Вы хотите. А ведь при реализации тактического решения (принятия закона) есть и стратегическая задача. И мне, так же как и Вам, хочется знать – а не идет ли речь о ликвидации нас как класса. Мы без малого 20 лет трудимся в сфере негосударственной безопасности и нам не безразлично, что нас ждет впереди.
И тревога наша обоснована. Вы размещаете на портале некий документ. Благо, Леонид Владимирович среагировал. Но это должен делать не он. Это должна делать система. Рождению этого документа способствовал тот факт, что действующее законодательство откровенно несовершенно. Согласитесь, подписавший документ руководитель не нарушил буквы закона. Он четко потребовал исполнить закон. Именно так он и должен делать. Правда если это произойдет, то нас, как класса, уже с 01 января 2010 года не будет.
И реакция Леонида Владимировича нам понятна, но она не основана на выполнении закона. Неужели мы этого хотим в конечном итоге? Полагаю, что более верной была бы ситуация, когда руководитель управления поправил подчиненного, который вышел за рамки компетенции. А получилось наоборот.
Чуть ниже в комментариях я прочитал фразу «осуществление контрольных функций в КХО посредством КТС, ОПС - 10700 р.в мес.+ техобслуживание ОПС (ФГУП)- 1700 р.в мес.». Что это? Осуществление государственных контрольных функций за деньги. То есть государство выделило бюджетные средства на реализацию контрольных полномочий государственного органа, и этот орган за то же самое берет деньги с контролируемого. Эта фраза не выдумка, она из реального финансового документа, предъявленного охранному предприятию.
В связи с этим считаю необходимым продолжение обсуждения спорных позиций законодательства. Без критиканства, с конкретными предложениями.

Веденову Л.В.
Уважаемый Леонид Владимирович, формирование правового пространства в сфере негосударственной охранной деятельности происходит в целом без широкого обсуждения с охранным сообществом. А проводимые съезды и конференции носят разовый характер и в силу этого не могут объективно и в полной мере осветить все вопросы повестки дня. Исходя из того, что Вы интересуетесь мнением участников данного портала, предлагаю рассмотреть вопрос об участии представителя Вашего ведомства (или Вас лично) в обсуждениях по вопросам, связанным с предстоящими изменениями законодательства, инициированным МВД РФ. Тем самым позиция МВД будет доведена до большего круга лиц и соответствующим образом аргументирована. Не исключаю, что и некоторые идеи, возникшие в ходе такого обсуждения, могут быть реализованы по линии Министерства.
Кроме того, считаю такое обсуждение одним из неотъемлемых элементов реального взаимодействия.

Владимир_К, 23.12.2009 08:37

Константину и всем коллегам. У нас КХО ЧОП изначально охраняется ОВО. Пожарная сигнализация отдельно. Стоимость пультовой охраны в месяц, на сегодняшний день, составляет 6402,10 р. (730 часов х 8,77 р.). Обслуживание технических средств охранной и тревожной сигнализации проводит организация, имеющая лицензии Росстроя и МЧС России, на основании Приказа МВД России №493 от 05.06.2007 года и решений судов первой и второй инстанции по делу №33-2326. Про ФГУП "Охрана". При постановке под охрану КХО, мы написали заявление в ВО, где обозначили, что обслуживание технических средств охраны будет проводить сторонняя организация, а не ФГУП. На наше заявление, мы получили отказ от ВО, где указывалось, что только ФГУП. С этими двумя бумагами мы обратились в межрайонную прокуратуру. Но пока суть да дело,поставили КХО под охрану и заключили договор на обслуживание с ФГУП. Тут то и начался цирк. Мы обслуживались ими 6 месяцев, пока прокуратура вынесла предостережение начальнику ОВО, пока он обжаловал его в судах первой и второй инстанции. За два месяца мы им не заплатили за обслуживание, так как приходил электромонтер и через 15 минут уходил,требуя подписи и печати в его журнале, чего мы не делали. Параллельно мы вели переписку, требуя от ФГУПа расчет УУ (условных установок), перечень работ, которые должен выполнять электромонтер ФГУПа, при выполнении регламентных работ, и расчет времени, которое он должен провести в моей оружейке. ФГУП долго отписывался, что это секретная информация и разглашению не подлежит. Мы пообещали обратиться в головное предприятие ФГУПа и в Антимонопольный комитет, но тут поступило решение последнего суда и все успокоились. Мы расторгли договор с ФГУП и заключили с другой организацией. Цена - 1/3, качество 3/1. По Вневедомственной охране. На данный момент тишина по повышению расценок. Но появилась информация, что ОВО собирается повышать расценки дифференцировано, кому то на 20%, кому то на 0%. По этому поводу тоже есть задумки: 1. Организация ГОСУДАРСТВЕННАЯ, могут ли в этой организации быть различные расценки. Не коррупционно ли это. Может начальник ОВО с тех организаций, которым не повышает расценки, берет наличкой? Повод для обращения в прокуратуру, службу собственной безопасности МВД, ФАС и тд.
2. Организация не коммерческая. Действует на основании "ПОЛОЖЕНИЯ О ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЕ ПРИ ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 14 августа 1992 г. N 589 со всеми изменениями и дополнениями. Пункт 10 данного постановления гласит : "Оплата охраны объектов и других услуг производится по договорным ценам с учетом экономически обоснованных затрат и 5-процентного превышения доходов над расходами для возмещения
убытков в связи с кражами и пожарами.
<В ред. постановления Правительства РФ от 4 августа 2005 г. N 489; НГР:Р0503205 >".
Вот от сюда и надо плясать господа.

Веденов Леонид Владимирович, 23.12.2009 09:49

Коллеги!
С учетом реакции на мое обращение к Вам, принял для себя решение - постараюсь обобщать все ваши вопросы раз в неделю и размещать ответы на них здесь же в комментариях.
Учитывая, что ряд вопросов напрямую не затрагивают деятельности нашего департамента, но касаются работы подразделений вневедомственной охраны, постараюсь привлечь к подготовке ответов на такие вопросы представителей соответствующего департамента.
В ваших обращениях также хотелось бы больше слышать о недостатках в работе лицензионных подразделений на местах в рамках реализации новых законодательных норм, чтобы оперативно воздействовать на нерадивых подчиненных, не допускать развития негативных тенденций и перегибов в их работе, а виновных привлекать к ответу.
С уважением,
Веденов Л.

Голощапов И.А., 23.12.2009 09:50

Страхову. Реальный механизм широкого обсуждения формирующегося законодательства на сегодняшний день создан - это работа комиссий Координационного совета, в частности 4 комиссии - Экспертного совета. Еще раз повторяю, что туда мы готовы включить ЛЮБОГО эксперта, который готов на безвозмездной основе поработать на общее благо. Условие одно работать, т.е. оценивать присылаемые проекты в сжатые сроки, прорабатывать и давать аргументированные замечания.
С уважением
Р.S. Полагаю, что полезнее улучшать работу уже действующих механизмов, а не создавать новые. В частности в настоящее время при практическом воплощении новых норм стали всплывать проблемы, о которых никто ранее и не предполагал. Они должны стать одним из вопросов расмотрения на очередном заседании комиссии для выработки единых подходов и позиций. Если видите такие, то формулируйте и присылайте.

Меликов Владимир, 23.12.2009 10:06

Админу
По всей видимости, намечается очень интересный и новый формат общения.
Скорее всего, я сую нос не в свое дело, но может быть продумать заранее, каким подразделом на форуме выделить данное направление.
Извиняюсь, если сказал что-то не то.
С уважением.

Страхов (Уральская защита), 23.12.2009 10:47

Игорь Александрович!
Вероятно, Вы правы. Правда мы не знаем о 4 комиссии ничего и в этом вся сложность. Регионы раскинулись на 11 часовых поясов и это делает затруднительным личное присутствие в комиссии. А, кроме того, мы не знаем критерии, по которым можно определить, является ли тот или иной субъект экспертом. Нужна более подробная информация. И все же, помимо 4 комиссии Леонид Владимирович выразил желание общаться и в ином формате. Так что поддержу Меликова Владимира – эту тему есть смысл развивать.

Голощапов И.А,, 23.12.2009 11:19

Страхову. Ничего не имею против формата прямого разговора, но прошу понять меня правильно. Леонид Владимирович в силу статуса и разнообразных обязанностей не в состоянии уделить достаточно времени для обсуждения мелочей и деталей. Проработать вопрос и довести его до той формы, когда необходимо принимать принципиальное решение - это работа экспертов и сотрудников ЛРУ, а решение за руководителем. Одно другому не противоречит.
О деятельности 4 комиссии можно уточнить на официальной странице КС при ДООП МВД России.

Александр, 23.12.2009 16:48

Уважаемый Леонид Владимирович! Признателен Вам за то, что Вы выходите на прямой контакт и отвечаете на злободневные вопросы, которые очень волнуют все охранное сообщество. В связи с переоформлением лицензии (изменение названия на ЧОО), в ЛРРУ ГУВД по г. Москве, при предъявлении подлинников и копий уставных документов, требуют обязательного нотариального удостоверения последних. Ст.11.3 ФЗ -272 гласит: "Копии документов, не заверенные в установленном порядке, представляются вместе с оригиналами", в таком случае заявитель должен представить указанные документы в копиях нотариально заверенных, или подлинники и копии. Однако требования УЛРР категоричны - только нотариально заверенные копии. Указанные требования помещены на доске объявлений. Исполнение указанных требований налагает на охранные организации дополнительные затраты,требуется значительное время для данного оформления документов. Второй вопрос возникающий при переоформлении лицензии такой. Новым законом вводится дополнительный вид охранных услуг "обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах,...", однако при переоформлении лицензии сотрудники УЛРР не рекомендуют указывать этот пункт в заявлении, ссылаясь на то, что у них нет на этот счет никаких указаний. Получается, что сейчас переоформив лицензию на основаниий ФЗ - 272 и не указав новый вид услуг, через некоторое время придется вновь переоформлять все документы.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по этим вопросам. Ведь это касается очень многих. Заранее благодарен.

Меликов Владимир, 23.12.2009 16:53

Александру
Поддерживаю актуальность указанных вопросов, но полагаю их лучше сразу направлять на адрес Веденова Л.В.

Админ, 23.12.2009 17:46

Всем.
Все содержательные вопросы и сообщения будут переданы ГардИнфо в ЛРУ ДООП МВД России. Считаем, что не стоит ограничиваться отправкой своих вопросов и комментариев на прямой адрес, указанный Леонидом Владимировичем, а непременно дублировать их на этой ветке. Ваши сообщения позволяют ориентироваться всем остальным представителям нашего сообщества, сопоставлять ваши проблемы со своими, может, даст возможность действовать по примеру и алгоритму.

константин, 23.12.2009 18:21

Александру.
Требования о нотариально заверенных копиях - обыкновенный произвол. Вызван нежеланием сотрудников ЛРР самим заверять Ваши документы. В каждом подразделении ЛРР имеются соответствующие штампы "Копия верна." Вежливо попросите ссылку на документ, где указано требование обязательного нотариального заверения. Думаю вопрос отпадет сам собой. И кстати, что заверять? Я при перерегистрации узнал любопытную вещь : оригинал Устава остается в налоговой, а тебе, за плату, выдается копия устава. Вот до нотариуса еще не дощел, чтобы выяснить, как это - заверять копию с копии.

Максимович В (Уральская защита)., 23.12.2009 18:28

Владимиру К.
Я рад за Вас,что не все позволяете ВО, но это все равно иллюзия, т.к. Ваша общая расценка по КХО все равно в раза 2-3 выше рыночной. Прав Л.Веденов расценка не может быть выше рыночной. Охраняй хоть банк, хоть ракету. И не дело, если все сейчас пойдем воевать с ВО по судам и АК. По поводу 5% доходов-расходы. А здесь двойной вред. По КХО - ВО делает заоблачную цену, а несколько хорощих объектов уводит у Вас по демпинговым , а потом постепенно поднимает (или берет налом). А уж показать затраты, чтобы соблюсти 5%, это не проблема. Приказы государственной ВО регламентирующие расценки имеют и вилки и рекомендательный принцип, поэтому они и разные для одинаковых КХО. А это (правильно Вы говорите) чревато, не по государственному и коррупционно.
Антимонопольщики (когда мы выходили на них вместе с УЛРР по поводу недопустимости демпинга в тендерах по охране школ и пр. бюджетных объектов ЧОПиками) говорят, что договорные расценки позволяют охранять кого то по цене ниже реальных затрат, за счет охраны более дорогого объекта.
Поэтому, если МВД не решит эту проблему, значит в этом вопросе отсутствует государственный интерес. С уважением.

константин, 23.12.2009 18:36

Владимиру К.
В нашем регионе все КХО охранаются ОВО. Цена у всех одинакова. Сейчас уже не могу привести рублевую разбивку, как у Вас, но помню, что бытность руководителем СБ предприятия счета-фактуры мне выставляли 2002 г. -24 т.р.,2004- 26 т.р. В настоящее время уточнил у коллег 30-32 т.р.

Александр, 23.12.2009 19:05

Константину.
Полностью с Вами согласен в формулировке действий сотрудников УЛРР. Вопрос о законности требования нотариально заверенных копий повис в воздухе. Ответа я на него не получил, было что-то нечленораздельное.Время поджимало. На вопрос, где поблизости находится нотариус, получил очень быстрый и квалифицированный ответ. В нотариальной конторе, таких как я было уже несколько. Возникает законный вопрос. А может в этом действе присутствует чей-то интерес? А почему бы и нет. Не хочу кого-либо голословно обвинять, но очень уж все некрасиво вырисовывается. К вопросу копии Устава. Да, действительно, нотариус заверяет копию с копии, это вполне законно.

константин, 23.12.2009 19:47

Александру.
Если мент не знает документ, на который ссылается, но знает, где за деньги тебе сделают как он требует, значит выручку пилят пополам. И не нужно ничего доказывать. ИМХО. Пусть доказывают те, кто за это деньги получает.

Гость, 24.12.2009 04:53

Предлагаю создать еще один официальный раздел - "Веденов Л.В." и там уже напрямую обращаться к нашему общему руководителю, а также вести дискуссии.

Владимир_К, 24.12.2009 08:11

Господа, я не претендую на универсальность. Я просто констатировал факты. Начальник ОВО связываться с нами не хочет. Причин много, включая, "отсутствие мозгов". На сегодняшний момент цена на охрану КХО меня устраивает, в дальнейшем не будет устраивать, пойду по описанному пути. Игорю Александровичу. Холуйство в нашей стране долго еще не истребить. В России действует принцип "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Это еще раз подтвердили господин Путин в Пикалеве, Господин Веденов в Краснодаре. Огромное спасибо Леониду Владимировичу за то, что он вышел на прямую связь с оранным сообществом. Если у меня будут КОНКРЕТНЫЕ, не решаемые на местном уровне, вопросы к работе ЛРР, я обязательно обращусь к Вам лично а не в КС. Бюрократия блин.

Голышкин А.В., 24.12.2009 10:01

Александру по его комментарию (Александр, 23.12.2009 16:48)
С 2009 года действует положение, когда оригинал устава ООО (единственный учредительный документ) хранится в регистрирующем органе, то бишь в налоговой. В Москве этим занимается ИМНС-46, там же хранятся оригиналы. По Вашему запросу налоговая (в т.ч. и где вы стоите на обслуживании) выдает Вам заверенную КОПИЮ! Нотариус не при чем, хотя по закону о нотариате можно и у него делать копии, правда деньги другие, больше мороки и лично затраченного времени.
Второе. Ранее в проектах ФЗ-272 присутствовало требование высшего юридического для руководителей ОСС. Думаю, правильное требование. Не было бы такого непонимания вопроса по существу. Принятие ФЗ еще ничего не значит. Любой закон можно заиграть. Вся фишка в механизме, то бишь, подзаконных актах. В нашем случае, прописывать в договорах на охрану предоставление услуг, описанных новым законом, возможно тогда, когда будут перечислены лицензионные требования и условия по разным видам услуг (на что есть соответствующее требование ФЗ-272). А эти требования (лицензионные) никак не могут пройти Минюст. Ну и правильно! С такими требованиями в гроб загонят всю частную охрану. Кстати, если в этих требованиях не будет расшифровано содержание такого требования, как: "нарушение правил учета и оборота оружия", то это положение будет основным полем для самовольной трактовки отдельных "мыслителей" из ЛРР, и базой для последующих боев в арбитражах.
И последнее. Искренне восхищен позицией Страхова (Уральская защита) в комментарии от (23.12.2009 08:14). Подписываюсь под каждым словом.

Александр, 24.12.2009 13:16

Голышкину А.В.
Уважаемый А.В.! По-моему Вы несколько интерпретировали мой первый вопрос (16.48). Речь идет о правомерности требования сотрудников УЛРР в предоставлении нотариально заверенных копий уставных документов одновременно с подлинниками. Ведь по букве Закона необходимо представить или подлинники уставных документов (Да, 46-я налоговая выдает копию Устава заверенную своей печатью, а подлинник оставляет у себя), или копии, заверенные в установленном порядке, т.е. нотариально.В нашем случае копия с копии.

Наивный, 24.12.2009 14:26

Сейчас в МВД, наверняка составлен план-график мероприятий по выполнению требований ФЗ №272. Руководители на местах ежемесячно будут отчитываться, как организована работа. Было бы не плохо создать ветку на ГАРДИНФО, на которой бы «отчитывались» об аналогичной работе директора ЧОП, если пожелают, конечно. Интересно в сравнении какая картина маслом получилась бы.

Сергей, 24.12.2009 15:40

Добрый день, уважаемые коллеги!
Кто может сообщить, где началась сдача квалификационного экзамена на местах, или обозначены их сроки подразделениями ЛРР? 18 ноября 2009 года на 8 семинаре в Деловом центре ТПП РФ, в своем докладе заместитель начальника отдела ЛРУ ДООП МВД России Климочкин Олег Владимирович озвучил планируемые сроки:с 01.12.09 по г. Москве, с 10.12.09 по регионам. А как у вас обстоят дела реально?
Заранее благодарен

Старожил, 24.12.2009 18:11

Коллеге Страхову и генералу Веденову.
"В 2009 году 1268 сотрудников органов внутренних дел уволены по жалобам граждан, в отношении 2171 милиционера возбуждены уголовные дела. В этом году в департамент собственной безопасности МВД РФ поступило более 35 тыс. обращений граждан, причём проверки выявили обоснованность 47% жалоб"
(журнал "Деньги" №50 от 21.12.09)
Считаем:
30 охранников из 700 000 = 0,0043%
2171 милиционер из 1400000 = 0,16%
Вывод: преступность среди милиционеров в 37 раз выше, чем преступность среди охранников!

Админ, 25.12.2009 10:51

Комментарий Константина удален из-за использованной ненормативной лексики. Константину последнее предупреждение.

Александр, 25.12.2009 14:17

Предприятие имеет лицензию МЧС и свой пульт централизованного наблюдения за охранно-пожарной сигнализацией. На пульт поключается сигнализация тех объектов, где мы производим ее техобслуживание, информация поступающая на пульт с объекта, при необходимости, передается в ЧОП и те выезжают на объект. Мы не ЧОП, мы лишь «мониторим» сигнализацию и производим ее техобслуживание. На каком основании сотрудники ОЛРР требуют чтобы мы оформлялись, как ЧОП?

Коллега, 26.12.2009 12:05

Александру. Сообщите город, где происходят подобные "перегибы". Подобные атаки необходимо отбивать через обращение в суд. Сейчас применение мониторинговых станций идет повсеместно во многих отраслях, прежде всего, у всех операторов связи. Это - современные технологии промышленного или технологического мониторинга. И никакого отношения к охранной деятельности они не имеют, при внешней схожести.

Владимир, 27.12.2009 13:25

Учитывая то, что ЧОПам запрещено заниматься иными видами деятельности кроме охранной, надо сказать спасибо, что осуществление работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию и далее по тексту п.3 включили в Закон. Но уже сейчас очевидно, что необходимым лицензионным требованием на этот вид услуг будет наличие лицензии от МЧС. Иначе, зачем ее требуют сейчас при переоформлении лицензий на ЧОД при наличии в заявлении о переоформлении это вида услуг? Получается на один вид услуг необходимо получать 2 лицензии?
Александру. Если что судитесь, что еще сказать. Другое дело, что в лицензии МЧС указана лишь пожарная сигнализация (хоть и называется – охранно-пожарной). Что-то подсказывает, что различные датчики «на движение» и т.п. к пожарным не относятся, а меры реагирования на их сигнальную информацию вы все-таки принимаете – сообщаете в ЧОП. Таких мониторинговых предприятий много, поэтому время рассудит. Ну а Вам удачи.

Владимир_К, 28.12.2009 07:59

Александру. Судитесь спокойно. Прецедент есть. У нас в 2004 году УВД судилось с одной фирмой. В 2007 году судились с нами. В обоих случаях, они утверждали, что на основании Закона о ЧОП, только ЧОПы имеют право на проектирование, монтаж и техобслуживание средств ОХРАННОЙ сигнализации. И на эту деятельность нужна лицензия МВД. В суде прозвучало много доводов, включая тот, что ФГУП "Охрана" не являясь ЧОПом производит все вышеуказанные работы. Короче, суды УВД в обоих случаях проиграло. С 01.01.2010 года мне кажется будет еще проще. Ведь в статье то прописано: ОХРАННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ с использованием проектирования, монтажа и тд. Если будет необходимость, могу выслать материалы дела.

Александр Громцов АББ ГРОМ г.Чита, 28.12.2009 09:08

Александр, но вам необходимо вступить и в СРО. Вы «мониторите» не только пожарную сигнализацию, но и охранную? А в случае с охранной сигнализацией, раньше, ЧОПы, получали дополнительно лицензию Госстроя. С 2010 года необходимо вам вступить в СРО, так как вы не являетесь ЧОПом

Владимир_К, 28.12.2009 12:51

СРО это уже не забота МВД.

Александр Громцов АББ ГРОМ, 28.12.2009 13:12

Да Владимир, это будет уже забота УБЭП. И может оно этим «озаботиться», как пример, по заявлению гражданина о незаконном предпринимательстве.

Максимович В.(Уральская защита), 28.12.2009 21:46

Уважаемый Владимир_К, 28.12.2009 07:59, если можно пришлите материалы на nsb@oko-ek.ru.

Владимир_К., 29.12.2009 07:57

Александру Громцову. С нашим законодательством непонятно кто от кого чего требует. Мы, в свое время, для Технического Центра получали две лицензии Росстроя и МЧС. Когда вопрос встал организации пульта мониторинга, ЛРР запросил только лицензию МЧС, мотивируя тем, что ЧОП не имеет права заниматься строительной деятельностью. Возникает коллизия законов. С одной стороны закон о ЧОП разрешает монтаж охранной сигнализации, с другой запрещает, ведь деятельность то строительная. Маразм.
Коллеги, если кому-то интересна информация по судебным процессам, оставляйте почтовые адреса на e-mail: tcuniversal@yandex.ru. Вышлю почтой, заказным письмом. Пропускная способность инета не позволяет прикрепить все отсканированные листы и отправить за один раз. А отправлять по 1-2 листу, согласитесь, муторно. Глубинка, блин. Всех поздравляю с наступающим Новым Годом.

Александр Громцов АББ"Гром" г.Чита, 29.12.2009 11:48

Владимиру, виды деятельности: монтаж и ТО ОПС подпадали под действие закона « О лицензировании отдельных видов деятельности» и иметь две дополнительные лицензии было обязательно, если следовать букве закона. В строительной лицензии указывается в приложении виды работ, которые имеет право осуществлять лицензиат. «Ваша ЛРР» была мягко говоря некомпетентна в этом вопросе. В настоящее время в соответствии с ФЗ №272 охранная деятельность выведена из действия закона « О лицензировании отдельных видов деятельности» и установлен порядок получения лицензии на охранную деятельность, в которую входит и вышеперечисленный вид работ. Так что для ЧОП это конечно удобней, не надо входить в СРО, получать лицензию у МЧС. А если отдельная организация не ЧОП занимается мониторингом ОПС, они должны входить в СРО и иметь лицензию МЧС

Веденов Леонид Владимирович, 29.12.2009 12:37

Уважаемые коллеги!
Как я и обещал, проанализировав ваши вопросы, поступившие в течении недели, постарался дать на них ответы, которые размещены ниже.
Возможно они не исчерпывающие, что вызвано незавершенностью работы над формированием соответствующих нормативных правовых норм, а также практики их применения. Уверен, что данные пробелы будут устранены в короткие сроки, о чем вас обязательно проинформируем.
Игорь Викторович
Добрый вечер, спасибо за возможность оперативно исправлять перегибы на местах. А как будет с теми, кто не намерен отказывается от прав собственности на имеющееся оружие, ведь закон это позволяет?

Ответ:

В настоящее время никто не лишает права собственности на принадлежащее ему имущество, в данном случае - служебное оружие.
С вступлением с 1 января 2010 года в силу некоторых положений Федерального закона от 22 декабря 2008 г. № 272-ФЗ, касающихся нового порядка оборота служебного оружия, частные охранные организации имеют право пользования имеющимся служебным оружием в течении одного года.
Указанное положение вытекает из статьи 238 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с данной статьей прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать, наступает в следующих случаях:
1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено в течение года с момента возникновения такого права, если законом не установлен иной срок.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.
3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.

Игорь Викторович
Добрый вечер, хотелось бы получить от Леонида Владимировича ответы на следующие вопросы:
1. Какая сумма из бюджета МВД на 2010 год запланирована на приобретение оружия для выдачи в аренду ЧОПам, каков перечень моделей, их цены? Стоимость их аренды?
2. Как выглядит ситуация с патронами, имеющимися на балансе на сегодня и в будущем?
3. Где можно посмотреть проекты документов, регламентирующих порядок передачи оружия на баланс МВД и обратно в передающий ЧОП? Как в рамках действующего законодательства регламентируется аренда оружия?

Ответ:

По первому вопросу. В рамках реализации данных норм закона, Министерством разработан проект постановления Правительства Российской Федерации «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия, предназначенного для использования частными охранными организациями».
В настоящее время разрабатывается соответствующий ведомственный приказ, регламентирующий непосредственный порядок выдачи оружия во временное пользование частным охранным организациям, порядок учета такого оружия, а также осуществления подразделениями лицензионно-разрешительной мероприятий по выдаче, аннулированию разрешений на хранение и использование, хранение и ношение служебного оружия, по проверке мест хранения и использования служебного оружия.
На 2010 год расходы из бюджета МВД России на приобретение служебного оружия частным охранным организациям не запланированы, так бюджет МВД на очередной финансовый год составляется осенью и выделение денежных средств предусмотрено только после издания соответствующего нормативного правового акта.
Вместе с тем, прорабатываются механизмы, на которых останавливаться пока преждевременно, позволяющие приобретение оружия даже в таких условиях.
Перечень моделей оружия будет опираться на перечень сертифицированного в установленном порядке служебного оружия. Приобретение такого оружие планируется по цене завода-производителя, стоимость аренды – 15 % от нее. Уже сейчас можно сказать, что она будет доступна.
По второму вопросу. Ситуация с патронами, имеющимися на балансе и их оформление такая же, как и со служебным оружием. Данные патроны будут приобретаться по мере необходимости. Затраты органов внутренних дел, связанные с приобретением и их транспортировкой будут компенсироваться частными охранными организациями.
Проекты указанных документов можно посмотреть на официальном сайте МВД России и в профильных средствах массовой информации.
По третьему вопросу: На сегодняшний день проект приказа МВД России регламентирующего порядок передачи служебного оружия в оперативное управление органов внутренних дел находится в стадии разработки. Его окончательная редакция будет подготовлена после принятия вышеназванного проекта постановления и размещена на официальном сайте МВД России.
Вопрос регламентации аренды оружия будет установлен в рамках правового поля гражданского законодательства.

Страхов (Уральская защита)
Формирование правового пространства в сфере негосударственной охранной деятельности происходит в целом без широкого обсуждения с охранным сообществом. А проводимые съезды и конференции носят разовый характер и в силу этого не могут объективно и в полной мере осветить все вопросы повестки дня.
Исходя из того, что Вы интересуетесь мнением участников данного портала, предлагаю рассмотреть вопрос об участии представителя Вашего ведомства (или Вас лично) в обсуждениях по вопросам, связанным с предстоящими изменениями законодательства, инициированным МВД РФ. Тем самым позиция МВД будет доведена до большего круга лиц и соответствующим образом аргументирована. Не исключаю, что и некоторые идеи, возникшие в ходе такого обсуждения, могут быть реализованы по линии Министерства. Кроме того, считаю такое обсуждение одним из неотъемлемых элементов.
Ответ:
Уважаемые коллеги!
Поставленный вопрос справедлив и вполне вероятно, что обсуждение различных проблем, касающихся деятельности охранного сообщества может, а скорее должно осуществляться на «специальной странице». Назвать её можно как угодно и, кстати, такие предложения в ходе дискуссии в комментариях уже поступали, в том числе от Голощапова Игоря Александровича, и я поддерживаю такой подход. Предлагайте варианты удобной формы, обсудим, не вижу в этом проблемы.
Александр
Признателен Вам за то, что Вы выходите на прямой контакт и отвечаете на злободневные вопросы, которые очень волнуют все охранное сообщество.
В связи с переоформлением лицензии (изменение названия на ЧОО), в ЛРРУ ГУВД по г. Москве, при предъявлении подлинников и копий уставных документов, требуют обязательного нотариального удостоверения последних. Ст.11.3 ФЗ -272 гласит: "Копии документов, не заверенные в установленном порядке, представляются вместе с оригиналами", в таком случае заявитель должен представить указанные документы в копиях нотариально заверенных, или подлинники и копии.
Однако требования УЛРР категоричны - только нотариально заверенные копии. Указанные требования помещены на доске объявлений. Исполнение указанных требований налагает на охранные организации дополнительные затраты, требуется значительное время для данного оформления документов.
Второй вопрос возникающий при переоформлении лицензии такой. Новым законом вводится дополнительный вид охранных услуг "обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах,...", однако при переоформлении лицензии сотрудники УЛРР не рекомендуют указывать этот пункт в заявлении, ссылаясь на то, что у них нет на этот счет никаких указаний. Получается, что сейчас переоформив лицензию на основании ФЗ - 272 и не указав новый вид услуг, через некоторое время придется вновь переоформлять все документы.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по этим вопросам. Ведь это касается очень многих. Заранее благодарен.

Ответ:
Из смысла статьи 113 Федерального закона № 272-ФЗ, в случае предоставления лицензиатом копий документов, не заверенных нотариально, то они представляются вместе с оригиналами и заверяются должностным лицом лицензирующего органа.
Что касается УОЛРР ГУВД по г. Москве, то нами проверена информация, прозвучавшая в обращении. По поступившим докладам следует, что в системе лицензионно-разрешительной работы ГУВД по
г. Москве принимаются как не заверенные копии документов (с предъявлением оригинала), так и нотариально заверенные копии документов. Если кто-либо будет требовать иначе, сообщайте. Указывайте должность и Ф.И.О. такого сотрудника.
Что касается ответа на второй вопрос. Хотел бы пояснить, что действительно с 1 января 2010 года Федеральным законом вводится новый вид охранных услуг "охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режима на объектах, которые имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения". В рамках реализации данной нормы закона министерством разработан и в установленном порядке в Правительство внесен проект постановления Правительства Российской Федерации «Вопросы частной детективной и охранной деятельности», определяющий порядок лицензирования частной охранной деятельности.
Затруднения отдельных сотрудников подразделений лицензионно-разрешительной работы в этой части понятны, поскольку они и сами не видели этого документа, а даже если и видели, то не могут осуществлять действия затрагивающие норму, вступающую в силу лишь с 1.01.2010 г. Будет постановление, будет установлен соответствующий механизм и даны детальные разъяснения на места по его реализации.
В настоящее время до 1 января 2010 года подразделения на местах не имеют права вписывать в лицензию виды деятельности, которые нормативно не вступили в силу, прошу это учесть.

Страхов (Уральская защита), 29.12.2009 15:59

Л.В.Веденову
Благодарю за понимание. Надеюсь сотрудничество в таком формате не будет разовой акцией. Желаю Вам успехов в наступающем Новом году.

Александр, 30.12.2009 15:34

Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос! Более менее ситуация прояснилась. Коллеге. Я не жаловался на лицензионщиков конкретного города, а спрашивал есть ли какие-то основания для такого требования. Опыт решений вопросов через суд у наших юристов имеется, так что тут проблем нет. Еще раз спасибо и с Наступающим Новым Годом, друзья! Успехов и удачи в Новом Году!

константин, 30.12.2009 17:39

«Даже по библейским канонам "десятину отдай ближнему", так вот из 10 смен одну подежурь ради общего блага, не зарплату же просим.»
«Не скрою, бывают случаи, когда туповатый руководитель приходит в ЧОП, берет любых трех охранников и заставляет их дежурить. Или просто составляет график, невзирая на численность и загруженность конкретного ЧОПа, и обязывает его выполнять. Когда наши руководители так поступают, мы привлекаем их к дисциплинарной ответственности. Вместе с тем наказываем и тогда, когда они недостаточно активно привлекают ЧОПы к этой работе.»
Леонид Владимирович, а почему к дисциплинарной ответственности?
«Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства ,совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации…до 7 лет….” Это диспозиция ст.286 УК РФ, квалифицирующая упомянутую Вами «десятину», а ниже ч. 4. статьи 33 УК РФ, квалифицирующая Ваши действия : « Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом». Судя по Вашему интервью, Вы подстрекаете подчиненных и смежные службы к совершению уголовных преступлений. Вы не знаете УК РФ или действительно считаете, что за уголовные преступления достаточно выговоров?

Всех коллег и собеседников поздравляю с Новым годом! Ребята, здоровья,удачи и терпения Вам.

Воля, 30.12.2009 18:38

Костя!Золотой ты наш правозащитник!Как метко, прям в самый глаз! Вот они менты как нас всех замучили! Давай все ХОРОМ в покуратуру об этом напишем!
Только Костя не забудь, что наличие любого состава преступлений формируется из 4-х признаков: субъективная сторона, субъект, объективная сторона, объект. Отсутствие хотя бы одного не формирует состава. Превышение служебных полномочий является умышленным преступленим и должно безусловно содержать умысел на ...что Костя? Конечно на те негативные последствия, которые нашли свое отражение в фабуле статьи!
Костя! Разжуйте мне попонятней в чем же негативный умысел действий по привлечению ЧОПов к охране общественного прядка! А, понял РАЗОРИТЬ! нет ОБАНКРОТИТЬ, нет УНИЗИТЬ! нас частных охранников! Да, думаю, что надо сразу писать в прокуратуру, в том числе и на депутатов ГД, которые пишут проект закона "Об участии граждан в охране общественного порядка", ето ж будет поголовное, по все стране превышение полномочий!
Костя! ПРАВОВИК ты мой грамотный! Читай Закон "О...чопах", найдешь в нем все ответы и не старайся показать себя умнее всех! Вот видишь ли он (Костя) увидел, а генерал не увидел!
Костя, кроме хамства, которое мы уже видели в твоих репликах, удаленных админом, на большее ты не способен!
Живи себе с миром! Аминь!

Меликов Владимир, 30.12.2009 22:03

Уважаемые коллеги!

Сел за комп с единственной целью - поздравить всех вас с наступающим Новым годом!
От всей души желаю вам, всем знакомым и незнакомым, крепкого здоровья, мира, благополучия и удачи! Пусть будут спокойны за вас ваши близкие, пусть полной чашей будут ваши дома и квартиры, и пусть хорошее настроение и успех не покидают вас весь следующий год!
Все будет хорошо!

Сварливый, 31.12.2009 08:54

Уважаемый Леонид Владимирович!
Спасибо за ответы и соглшусь с моим коллегой, что хотелось бы, чтобы процесс на этом не остановился. Интересная получается дискуссия.
А что касается мелкотемья участвующего в нашем диалоге, то Вы на них не обижайтесь. Хочу процитировать поучительную оду.
Дуракам закон не писан,
если писан, то не читан,
если читан, то не понят,
если понят, то не так.
Потому, что он дурак.
С Наступающим Новым Годом всех!

Константин, 31.12.2009 09:42

Я не хотел никого обидеть, если кого обидел извините. Выводы я умею делать и постараюсь больше "в эфире" не использовать нецензурную лексику. По уголовному кодексу, замечание изучу, Кодекс тоже. Может я чего и не догоняю, я же не практик, но пока остаюсь на своей позиции.

Максимович В. (Уральская защита), 31.12.2009 09:47

Уважаемые коллеги всех регионов, уважаемая редакция Российского отраслевого портала поздравляю Вас от имени Ассоциации НСБ "Уральская защита" (Свердловская обл. nsbural.ru )с Новым, трудным для всех ЧОП, 2010 годом. Желаю всем холодной выдержки в дискуссиях и понимания законодательных перемен. Коллегам из УЛРР желаю перемен с системы (по многим позициям) ненужной отчетности и пр.занятости и, стало быть освобождения от формализованной перезагруженности, на решение общих более реальных и нужных задач по взаимодействию(борьба с преступностью). А, если сотрудничество ставить на взаимовыгодные рельсы, то можно сильно продвинуться. Для этого нужна площадка более откровенного общения, чего нет в региональных КС. Поздравляю Леонида Владимировича с Новым годом особенно (трудным и для ДООП) , т.к. выйдя на диалог с сообществом он, как мне кажется, дал надежду на возможность позитивных изменений в МВД для общества.Зная по себе трудности в организации работы портала, выражаю редакции поздравление с успехами его безусловного продвижения в этом году, а значит, информированности и сплочения сообщества с Вашем исключительным участием.
С уважением.

Еремей, 31.12.2009 11:21

Всех коллег с наступающим Новым Годом!
Веденову Л.В.
Леонид Владимирович! Спасибо вам! Одно то, что вы среди нас – дорогого стоит.
Константину.
Простейший способ не выглядеть дураком - не пытаться казаться уж слишком умным!

Игорь Викторович, 31.12.2009 17:35

Добрый вечер, всех с наступающим Новым годом! Здоровья, деньгов побольше, крепкого семейного тыла (без него- никак)а остальное приложится!
Ну и по теме. По вопросу передачи оружия. Я не понимаю, по какой причине многие понимают отказ от собственности на имеющееся оружие обязательной? Поймите, в случае передачи оружия МВД Вы попадаете в поле действия ГК РФ вне приделов ЗОО! Собственник оружия (МВД) наделён будет правами, которые просто говорят- захочу- заберу, ограничу, отдам другому, уничтожу- ИМУЩЕСТВО-ТО МОЁ! И никакого ЗОО! Или эпопея с попыткой запрета дибилами ИЖ-71 ничему Вас не научила? Я и не многие мои друзья выжили в лихие 90-е, сидим и понять не можем- как это кто-то может прийи и сказать:"Отдай мне своё (машину, дом, жену, деньги), без разницы". Ну так вот, гоподин Ведёнов. Мы оружие добровольно передавать не будем. Посмотрим, чем закончится для нас. Юристы в стойке. С уважением и с НАСТУПАЮЩИМ!!!
Игорь Викторович.

Игорь Викторович, 31.12.2009 17:44

Добавлю. Огромное спасибо администрации Гардинфо за открытую дискуссию. И хотел бы выразить отдельную благодарность госпоже Терновой за её безценные советы и за её принципиальную позицию. Ну а мы, помня о 288-ом приказе, его выходе, когда строили оружейку, все требования по техукреплённости умножили на два, так спокойнее.
С уважением,

Игорь Викторович, 31.12.2009 18:28

К сожалению моему, поздно прочитал ответ Леонида Владимировича. Скажу в ответ так- Закон не содержит запрета владеть ранее приобретённым оружием, право собственности и лигитимности на онное очевидно. Разницы в правилах оборота для собственного и арендованного оружия нет- сертификат и Кадастр один. Ну и упомянут опять же в ответе ГК РФ. Хочу спросить, раз есть такая возможность, на прямую- где гарантия, что собственник переданного нами (предположительно) оружия (МВД) не ограничит его оборот на основе имущественного права (ГК РФ) (запрет выезда за пределы охраняемого объекта, запрет инкассации, запрет лички и т.д.?)
Где гарантии от от того, что в 2010-ом году не приедет в МВД РФ дяденька с Ямала, не попросит дополнительно ещё 20 Иж-71 и 30 ПКСК, не примут в МВД решение отнять у нас (ну или у других) и не отдать ему, ведь собственник в праве.... и т.д. (ГК РФ)? Ведь оружия на балансе МВД для целей аренды нет? И с какой стати МВД будет заниматься благотворительностью, покупая оружие за 4000 и отдавая за 900 на пять лет?
С уважением и поздравлениями Вас и Ваших близких, Леонид Владимирович! Ваши звёзды на плечах на самом деле очень дорогого стоят, ведь это Ваша пройденная жизнь, далёкая от комфорта и иных благ!
С уважением,

константин, 31.12.2009 20:51

Господину Воля.
Степанов Н.А.
«Условно, 10 смен в месяц - источник 100% дохода ЧОПа. А 9 смен из них - источник наших расходов, издержек, того, что в основном уходит работнику и государству. Оставшаяся "десятина" (одна смена) - вся наша прибыль. Может, было бы все хорошо, если бы охранники выходили в качестве дружинников безвозмездно. Но каждый выход мы оплачиваем, а то и в двойном размере. И без наличия материально-возмездных договоров, позволяющих вести табель, заметьте. Получается, предлагая поступить по Завету, не оставляют нам ничего. А у большинства и этих 10 % нет, а только 3.»
Страхов.
«При выполнении не обусловленных трудовым договором функций охранники, а также их прямые руководители попадают под дамоклов меч. Не будут правоохранительные органы отвечать за причинение вреда жизни и здоровью охраннику во время «десятины» и разруливать с Рострудинспекцией нарушение трудового законодательства. Выпутывайтесь сами, господа! А вот настоятельно рекомендовать участвовать в этом мероприятии будут и даже включают это обязательным условием для получения определенного вида лицензии на оказание охранных услуг. И предложение уважаемого генерала этим не очень обеспеченным гражданам проявить альтруизм похоже на цинизм»
Это цитаты коллег, которые фактически, но без правовой оценки очень верно обрисовали положение дела. Вы просите разжевать? Пожалуйста.
Умысел в данном виде преступления оценивается по его объективной стороне – привлечение граждан к выполнению несвойственных для них функций (опасных для жизни и здоровья) без соответствующего возмещения затрат времени и личного риска. Это первое.
Второе. Действия Веденова и его подчиненных причиняют имущественный ущерб ЧОПам, на что указал мой вечный оппонент Степанов. Т.е авантюры МВД ЧОПы должны оплачивать из своего кармана. Это уже ближе к 163 ст. УК РФ( вымогательство), но очень сложен процесс доказывания, не каждый суд возьмется. С сожалением должен констатировать, что правовая грамотность правоохранительной системы страны снижается.
Третье. Главный негативный умысел по привлечению ЧОПов к охране общественного прядка - в переложении на плечи гражданских лиц прямых обязанностей МВД. Приведу опять цитату Страхова, поскольку лень рыться в определениях верховного суда «Верховный суд РФ свою позицию по этому вопросу уже высказал: обеспечение общественного порядка – исключительная компетенция правоохранительных органов.» Потому мой вопрос к генералу, который вы обозвали хамством – вполне резонный – при численности МВД, вдвое превышающей ВС РФ требовать безвозмездной помощи – по меньшей мере наглость.
Последнее. В начале 90-х я загнал в ИВС одного майора (прямо в форме, кто в теме, поймет что это такое), который ходил по торговым точкам и ненавязчиво намекал им об оказании спонсорской помощи правоохранительным органам. Так вот, действия того майора чрезвычайно мне напоминают действия сегодняшнего МВД в отношении частной охраны и частного сыска.

константин, 31.12.2009 20:57

Уже второй раз я обнаруживаю на портале отзывы, подписанные моим ником. Кому-то я сильно досаждаю, коль пытаются обгадить таким способом. Не старайтесь, господа, не стоит. У Вас другой процесс мышления. потому повторить или сымитировать меня не получится.

константин, 31.12.2009 21:18

Еще раз господину Воля.
Вы попытались размыть смысл моего вопроса к г-ну Веденову.Как говориться "перевести стрелки".
Суть в том, что генерал Веденов подстрекает своих подчиненных совершать уголовно наказуемые деяния, а когда те сработают неаккуратно, гасит возникшие неурядицы дисциплинарными взысканиями, т.е. совершает самое распостраненное преступление в МВД - укрывательство преступлений, т.е. чистейшая ст.286 УК РФ.

Воля, 01.01.2010 10:25

Костя, у тебя точно с головой что-то происходит, заело на одной ноте. Что ты заладил как попугай! Да не плати ты охраннику за его выход в качестве "дружинника" с милицией! Тебя, что МВД заставляет оплачивать эти выходы? И дурака не включай! Если ты оплачиваешь,это твое добровольное решение и это не означает, что все остальные также действуют платят за такие выходы. Читай прессу Костя! Во многих регионах люди выходят на дежурства безвозмездно, повторяю по буквам Б Е З В О З М Е З Д Н О! Никто, никому, ничего не платит! А включать идиота и орать, что "я плачу!", "не имеете права!" - так не плати! Не давай своих сотрудников на дежурства! Ты вообще-то Костя фраеришь! Мол, посмотрите все как я смело борюсь с Веденовым! Говорю ему, что он нарушает Закон! Где ж твоя смелость Костя?! Ты в отличии от Веденова, вышедшего в открытую на дискуссию, свою то рожу скрываешь, делаешь все под псевдонимом, чтобы тебя не смогли затронуть, ну так на всякий случай! А ты возьми да напиши, что я Сидоров Сидор Сидорович, работающий под псевдонимом Костя, и далее по тексту! Все шавки тявкуют только из-за угла!
Кроме того Костя, тебе указали на неправильную трактовку УК, ты вроде бы дал обороты обратно, а теперь, что "поддал" и осмелел, опять прешь в дуру!
Правильно написано, что дуракам закон не писан. Это точно про тебя! Не читал, а если и читал, то ни хрена не понял!

Угрюмый, 01.01.2010 11:08

Вот читаю коллеги комментарии и не пойму. Нам ответили на ряд поставленных вопросов, вышли на прямой диалог, дали адрес электронный, чтобы писали, даже анонимно. У меня вопрос к Леониду Владимировичу-"А сколько человек обратилось к Вам с вопросами по указанному адресу?". Что-то мне кажется, что никто. Делаю вывод, что наверно конкретный разговор мало интересен, нужен "базар", во что изо всех сил старается сделать Константин и К.
Я в развитие сказанному Волей сообщу, что мои работники выходят на дежурство с милицией - 1 раз в месяц каждый и я им за это ничего не плачу. Мы в С.-П. собрались вместе с лицензионщиками, поговорили с личным составом, объяснили ситуацию в городе. Предложили помочь не милиции даже, а городу и люди пошли. Костя, это между прочим прописано в Законе, право оказывать содействие милиции в охране общественного порядка.
Что касается оружия коллеги. Мое мнение не надо заниматься дурными рекомендациями типа это мое и не отдам.По оружию, кто его оборот не привед в соответствие с 272, изымуть и чикаться не будут! Отож оружие, а не колбаса в магазине, которую захотел забрать мясолюбивый мент. В этой связи у меня следующий вопрос к Леониду Владимировичу, ответ хотя и знаю, но вопрос задам:"Что будет с теми охранными предприятиями, которые не выполнят требования 272 по приведению порядка оборота орижия в соответствие с ним?"
Да коллеги чуть не забыл! Поздравляю всех с Новым 2010 Годом!

Зануда., 01.01.2010 11:49

Веденову Леониду Владимировичу. С новым годом ВАС. Спасибо, за открытие такого формата общения. У меня вопрос по согласованию программ обучения охранников и курсов повышения квалификации директоров учебными центрами. Получается в настоящее время такая ситуация, у кого есть 310000 рублей и не важно соответствует учебный центр или нет, программы будут согласованы через ООО «Бизнес консультант», а если у учебного центра таких денег нет, то не получится? О каком качестве повышения квалификации директоров можно говорить при таком подходе? Написал под ником, потому что боюсь, что придётся учебный центр вообще закрывать. С уважением.

Степанов Н.А., 01.01.2010 13:59

Уважаемые господа! С Новым, трудным, 2010 годом! Да, мы помним, что право содействовать выбили для нас, внеся поправку, Г.В.Гудков с группой депутатов. В комментарии я не зря написал "если бы... в качестве дружинников". "Патентованным" дружинникам в Москве штабы поголовно выделяют единые проездные. В условиях очередного подорожания транспортных услуг в столице это свыше 3000 рубелй экономии. Не бесплатно. За один выход в месяц- пожалуйста!
Но вопрос, поднимавшийся КС ГУВД (при Голощапове) городским штабом не был согласован. Стоит предложить к нему вернуться новому составу КС. В Москве уже свыше 90% охранников- иногородние. "Выйдите, поработайте бесплатно для родного города",- не всеми воспринимается, хоть и "не Москва ль за нами!" А у них родная- вся европейская часть. Да и часов на каждого не менее (!) 360 в месяц, а то и все 600! Лишних, свободных нет ни у кого. По причине дефицита профессиональных охранников. Не желающих работать за эти деньги (а не то что бесплатно). Господа с муниципальных объектов как-то выходят из положения своим путем (уж не знаю- как?) У меня способ один- платить. И контролировать. Или добиваться принятия части охранников в городскую дружину с выдачей проездных. В таком решении может заключаться расчет с городом(округом, районом), заинтересованность охранника и условно-возмездная основа. Мое видение вопроса: муниципальные выходы на ООП только по договорам с муниципальными властями. Которые закроют все хорошо известные огрехи "безвозмездной основы". Конечно, в регионах другой режим работы и много свободного времени. На все хватает. И все же не верится, что "ставлю охранников раз в месяц работать бесплатно",- пишет ЧОПовец, работающий на свободном рынке.

Игорь Викторович, 01.01.2010 14:32

С Новым Годом!!!
По вопросу оружия опять же.
1.В Законе написано- в случае отказа от прав собственности и далее.
2. Юрист сказал- не отберут, судья Арбитража сказал- отберут- вернём, прокурорский сказал- сильно накажем в таком случае.
Ну а далее посмотрим, помня про летнюю эпопею запрета Иж-71.
С уважением,

По случаю, 01.01.2010 14:33

Генералу Веденову!
Я тоже прошу вмешаться в процедуру работы "Бизнес-Консультанта". Всё очень похоже на коррупцию в рядах вашего ведомства. Всем известно, что без их одобрения ни одна программа не будет согласована! Их действия бросают не просто тень, а намекают и на вашу заинтересованность в распиле этих серьёзных денег!

Веденов Леонид Владимирович, 01.01.2010 16:07

Первое - хочу всех поздравить с Новым Годом!
Второе - обращаюсь ко всем, не ждите от меня откровенного разговора, если пытаетесь оскорбить. Не надо "Игорь Викторович" сальных намеков, нездорового содержания. При такой постановке вопроса даже не буду пытаться разбираться и отвечать. Зачем отвечать, если априорно Вы ставите под сомнение мою объективность? Пусть "наивные" проэксперементируют и боюсь что понимание придет слишком поздно!
Третье - не вдаваясь в детализацию, отвечу, что всех кто не будет выполнять требования Закона, толкуя его по себе удобной схеме, ждет одна большая проблема - отсутствие перспективы в работе предприятия! Все в чем сомневаетесь давно на всех уровнях обсуждалось и на юридических, и на прокурорских, и на судебных! По этому поводу есть полное понимание и согласованность.
Четвертое - что касается участие работников ЧОПов в охране общественного порядка на возмездной или безвозмездной основе. Работают и те и другие формы, но в массе своей к такой деятельности привлекаются работники предприятий, входящих в составы Координационных советов и КЦРОСС. Этими общественными организациями принимались соответствующие решения в этой части, добровольно! При этом проводилась правовая оценка принимаемых решений. Повторюсь, что буду наказывать тех руководителей на местах, которые занимаются "беспределом" и тех, кто плохо организует эту работу, т.е. не опирается на положения законодательства, не разъясняет,не проводит агитационной работы, не опирается на решения соответствующих общественных формирований, т.е. действует по своему разумению во вред и вопреки здравому смыслу. Будут выявлены уголовно наказуемые деяния, привлекать к ответственности в соответствии с Законом. Для меня такие понятия очевидны и не требуют дополнительных разъяснений.Даже если сказанное кому-то не понятно, больше пояснять не буду!
Пятое - на предложенный мною электронный адрес за прошедшую декаду обратился только один человек и ответ ему обязательно дадим. Для себя делаю вывод, что многим хотелось бы только блеснуть своим красноречием публично, остальные вопросы имеют вторичное значение. Я предполагал такое развитие событий, сожалею, что не ошибся!
Вместе с тем, справедливости ради следует отметить, что есть и немало заинтересованных работников сферы охранных услуг, желающих развивать такой формат общения. Мы обязательно учтем эти пожелания и найдем форму, которая позволит всем заинтересованным и конструктивным лицам получить ответы на волнующие их вопросы.

Веденов Леонид Владимирович, 01.01.2010 16:10

Поправка к предыдущему комментарию - "Игорь Викторович" читать "По случаю". Приношу извинения за опечатку.

константин, 01.01.2010 17:32

Воле и Угрюмому.
Если Вы, господа, привлекаете своих сотрудников к охране общественного порядка и не платите им , гордиться тут нечем. Коллега Страхов выше сформулировал весь негатив таких действий. Да и врете Вы, скорее всего, для саморекламы. Естественно, ни одного своего сотрудника я никогда не направлю ни на какое патрулирование и соответственно, платить за это не буду. Каждый должен выполнять свою работу. По поводу смелости и борьбы - нет тут никакой борьбы, обыкновенный обмен мнениями,. Читать призывы к открытости из под таких же масок – вызывает хохот. А треп об открытости, о том, что генерал вышел на прямой диалог - а где он был, когда 272 закон начали протаскивать? Почему тогда не случилось открытого разговора? Восторгаться подобной открытостью – поведение «шестерки», следствие рабского мышления. «Как челобитную царю подаешь, холоп!» - ничего не напоминает?

Прасолов В.И., 01.01.2010 22:36

Уважаемые коллеги!
Поздравляю с наступившим 2010 годом. Пусть в этом году сбудуться все замыслы и наши дела получат новое развитие, в рамках действующего законодательства.

Поздравляю Игоря Александровича Голощапова с Днем рождеия.
Счастья и успехов в делах! Здоровьяи долголетия.

константин, 02.01.2010 18:55

Кстати, я навел справки.Ваша информация неверна. Вас либо ввели в заблуждение подчиненные, либо вы умышленно вводите в заблуждение сообщество. Все начальники ЛРРР на месте: в Хабаровске Чулков, в Комсомольске-на-Амуре Грибенников. И никто увольняться не собирается.

Зануда, 03.01.2010 07:04

Уважаемый Леонид Владимирович, конечно на неудобные вопросы отвечать не комфортно. Проще «наехать» на «постановку вопроса, сальные намёки» и т.д. Но вопрос то по существу задан по поводу порядка согласования программ учебными центрами, нам же с 1.01.10. как-то нужно учить и самим выживать. Если установлен только такой порядок – через «бизнес консультант», значит, будем искать «бабки», если можно через МВД, то не сочтите за труд объясните порядок согласования.

Веденов Леонид Владимирович, 03.01.2010 10:59

Уважаемые собеседники!
Практически ежедневно захожу на страницы сайта, знакомлюсь с периодикой, особенно с дискуссиями по актуальным темам.
На страницу вышел, чтобы услышать мнения «с мест», вступить в конструктивный диалог, рассчитывая получить информацию, которая возможно до меня не доводится. Никогда не боялся остроты в дискуссии!
Вместе с тем вынужден констатировать, что некоторые увлеклись «анонимностью», читай безнаказанностью, диалога и стали позволять переводить его в форму нецензурных оскорблений («Константин»), нечистоплотных намеков («По случаю»), упреков в «наездах» и непонятных предложениях («Зануда»). Мы уважаемые, что на базаре!
Учитывая изложенное, хочу проинформировать, что впредь буду отвечать только на те вопросы, которые подписаны автором с указанием личных данных и обратным адресом. Готов рассматривать жалобы на действия сотрудников лицензионных подразделений, поступающих, в том числе и в «анонимном» порядке, но только на адрес моей почты, которую ранее указывал. Я должен иметь возможность ответить адресно, уточнить обстоятельства, понять реакцию на наши проверочные действия.
С уважением,

Владимир, 03.01.2010 12:48

С 01.01.2010 года норма обеспечения служебным огнестрельным оружием определяется с учетом потребности в нем, связанной с оказанием охранных услуг, и не может быть более одной единицы на двух частных охранников. Уважаемый, Леонид Владимирович, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: - Может ли теперь ЧОП иметь на каждых двух охранников по одному ИЖ-71 и дополнительно приобретать травматическое служебное оружие?
Не подписываюсь полностью, так как ответ интересен многим, а вопрос не требует проверочных мероприятий.
С уважением.

Старожил, 04.01.2010 02:40

Уважаемый Леонид Владимирович!
В первом публичном обращении к участникам интернет-сообщества вы написали:
"Уважаемые коллеги! Впервые выхожу на страницы портала лично. Не буду скрывать, что периодически знакомился с содержанием дискуссий, вступал в их обсуждение, не редко достаточно активно, но по понятным причинам под псевдонимами."
Обратите внимание, ваше признание об "анонимности" никого не удивило. В интернете это норма. Можно даже сказать - правило.
"Зануда" обратился к вам с просьбой разобраться с его проблемой и даже указал причину, по которой боится раскрыть своё настоящее имя. И что он получил в ответ? Читаем: "Вместе с тем вынужден констатировать, что некоторые увлеклись «анонимностью», читай безнаказанностью.."
За что наказывать "Зануду"? Он просто задал вопрос.
Вы сами ранее писали: "В ваших обращениях также хотелось бы больше слышать о недостатках в работе лицензионных подразделений на местах..".
Понимаю, что это не совсем тактично (меня извиняет только то, что мы не на служебном совещании), но вспоминаю слова В.Путина, произнесённые всего пару месяцев назад, в октябре 2009 года: "Платные посредники при оформлении различных документов уже "достали". Мы сейчас на правительственном уровне готовим соответствующее решение"!
С уважением.

Сварливый, 04.01.2010 07:24

Друзья,
Такое ощущение, что читаете только то, что хотите читать или, как говорят, вырываете из контекста.
Обращу внимание Старожила, что не вопрос Зануды, как мне представляется, возмутил Веденова, а те комментарии, которые его сопровождали ("...на неудобные вопросы отвечать не комфортно. Проще «наехать» на «постановку вопроса, сальные намёки» и далее "... будем искать «бабки», если можно через МВД"). Удобно так говорить, когда надето «забрало» анонимщика. А что пишет «По случаю», если кто-то не смог сам найти текст его «вопроса» подскажу - «…Их действия бросают не просто тень, а намекают и на вашу заинтересованность в распиле этих серьёзных денег!». «Константин» же перешел на нецензурщину, обращаясь к генералу Веденову, правда, вскоре «Админ» убрал этот комментарий, «но осадок то остался».
Так что Старожил давайте, не будем «раздувать щеки», строить из себя обиженных, если не считаем возможным проявлять хоть элементарную корректность. И, между прочим, начал Веденов свой диалог с ответов на вопросы, как и обещал, но мы участники дискуссии, виноват отдельные участники дискуссии, решили, что можно безнаказанно над ним поерничать!
Считаю, что реакция Леонид Владимировичем , адекватна выбранному нами стилю общения с ним. В начале нам был предложен беспрецедентный путь диалога. Вспомните, хоть раз из руководства лицензионки выходил на такой диалог? Мы не сумели этим грамотно воспользоваться и получили, что и должны были получить. Я не удивлюсь, что если мы будем продолжать идти по пути оскорблений и упреков, он вообще откажется от прямого диалога с нами. И совершенно правильно он ставит вопрос о том, чтобы по вопросам подписывались, а жалобы можно и анонимно.
С уважением ко всем «кто умеет слышать»,

Зануда, 04.01.2010 08:27

Уважаемый Леонид Владимирович, прошу прощения, за сленг… На вопрос, я так понял, ответа не будет. Буду продавать машину и поеду в первопрестольную за программами.

Старожил, 04.01.2010 12:39

"Сварливому".
Вы правы, дружище! Все мы любители вырывать из контекста и безнаказанно ёрничать. И вы не исключение. Скрываясь за забралом ника (я вас не осуждаю за это и не прошу открыть настоящее имя) вы, уважаемый, ещё до вопроса Зануды безнаказанно прошлись по недоброжелателям Л.Веденова одой "про дураков". Воспользовались так сказать возможностями интернет по-полной программе! Молодец! Только других зачем же осуждать? Они тоже хотят анонимного общения.
Думаю генерал не нуждается в адвокатах. Он сам прекрасно понимает правила интернет-общения и подтверждает, что пользовался (пользуется?) ими. Ещё неизвестно какие комментарии он даёт под забралом своего ника, в том числе и на этой ветке! И никто его (как генерала) за это не осудит. В интернете вообще нет генералов! Это надо помнить всем. Вам, уважаемый, в том числе.

dao, 05.01.2010 07:10

Дерьмо, дерьмо - персонаж Виллэ Хаапасало бьётся головой об стол.
Ты бы не мог не размазывать свое дерьмо по моему столу - спрашивает друг персонажа Виллэ Хаапасало.
Финское кино "На чужой земле"

....Успехов всем и юмора....

По случаю, 06.01.2010 15:42

Генералу Веденову.
Признавшись в регулярном посещении этого сайта вы совершили свою самую крупную ошибку. Теперь не важно отвечаете вы на наши вопросы или не отвечаете. Важно что вы ЗНАЕТЕ о том, что пишут о делишках в возглавляемом вами управлении. Знаете и не предпринимате ничего. Следовательно заинтересованы. А материален этот ваш интерес или нет, уже не так важно.
Теперь все знают, что генерал Веденов в курсе поборов в 310 000 рублей за согласование программ для НОУ.
P.S.
Требуя от нас писать в открытую начните с себя и откройте "ники" под которыми вы пишите на этом сайте.

Сварливый, 06.01.2010 19:27

Один мудрец сказал: «Не стоит злиться на ветер, за то, что он воет. На то он и ветер, чтобы выть. Не стоит обижаться на собаку, которая скулит и лает. Такой ее создал Бог. Пусть себе лает, она же по-человечески говорить не умеет!».
Уважаемый Леонид Владимирович! Лично мне очень интересен предложенный Вами формат общения и не хотелось бы, чтобы он, не успев развиться, прекратился. Не обращайте внимания на «собак», попавших в наши ряды «по случаю», они же по-человечески говорить не умеют.
Я хотел бы задать Вам ряд вопросов, но не решился пока «рассекретиться», а предложенный механизм не позволяет мне рассчитывать на получение ответа на этой странице. Надеюсь, что Вы найдете возможность все-таки несколько либерализовать наше общение.
С уважением,

Александр Громцов АББ "ГРОМ" г.Чита, 07.01.2010 09:36

Формат общения, предложенный Леонидом Владимировичем, впечатляет. Если формат общения сохранится, будет польза. Своевременное и объективное информирование о состоянии дел на местах о возможных «перегибах» в работе ЛРР поможет, хоть как-то, унифицировать весь этот процесс, который нам предстоит пройти и получить единое понимание всего происходящего. Информации будет больше после праздников, когда необходимо будет уже всё приводить в соответствие. И нам уважаемые коллеги было бы глупо не воспользоваться этой уникальной возможностью прямого обращения за разъяснениями. С уважением.

ТЕРРА, 07.01.2010 13:12

Интересная у вас тут новогодняя акция образовалась. Присоединяюсь. Хочу сообщить генералу о множественных фактах насильственной подписки со стороны его региональных сотрудников на журнал "Менеджмент безопасности". А учредителями журнала являются родственники ближайших подчиненных генерала и одна приближенная школа охраны. В наше время это квалифицировалось как коррупция, но не сейчас.

константин, 07.01.2010 14:18

«На страницу вышел, чтобы услышать мнения «с мест», вступить в конструктивный диалог, рассчитывая получить информацию, которая возможно до меня не доводится. Никогда не боялся остроты в дискуссии!»
Господин генерал, дискуссия предполагает оппонентов, причем не всегда доброжелательно настроенных. Ваша реакция на мой вопрос, пусть выраженный и в нецензурной форме – реакция выпускницы Смольного, краснеющей при виде голых лошадей и называющей яйца местоимением «они» . Милиционер так не реагирует. Господин генерал, осмелюсь доложить, 99 % населения разговаривают с использованием матерщины, рядовым сотрудникам МВД это не мешает их понимать. Ваша реакция – попытка уйти от острых вопросов , воспользовавшись незначительным предлогом. Так где же Ваша декларируемая готовность к острой дискуссии?

константин, 07.01.2010 14:38

Коллеги из Москвы! Если есть возможность, вывесьте на портал информацию, что это за таинственный ООО "Бизнес-Консультант", упомянутый Занудой,чем он славен, кто в нем работает и кто его учредители. Возможно так будет легче разобраться, что за таинственные 310000 рублей за НОУ.

Игорь Викторович, 07.01.2010 15:50

Статья 238. Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать


1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.

2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.

3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.

Совсем не понятно мне, при чём тут имеющеся на праве собственности оружие?
Ну и коментарии к этой статье в инете почитайте.
С уважением и Рождеством всех!

Герман, 07.01.2010 23:10

Похоже потеряли вы ребята оппонента. Нельзя так генерала носом в г...о тыкать ! Хотя иногда надо бы... С одной стороны была возможность в прямом эфире сливать в Москву всякие мелкие обиды, а с другой - сказать в лоб большому начальнику, все что думает ходящий по земле народ. Хотя думается, вся эта правда-матка ему по барабану, ведь как он сам пишет в одном из постов "с судьями и прокурорами все решено". Хорошо хоть Президента не упомянул. Так может поступить по модному - перейти на другую ветку и "Дорогой Дмитрий ... и т.д." с подробностями про ООО "Бизнес-Консультант", единые цены по России на повышение квалификации директоров, про чудеса с периодической проверкой, да много чего можно написать. Спросил я недавно директора учебного центра, получившего в Москве добро на дальнейшую работу - сколько в нашем Мухосранске будет стоить переобучение директора? 25000 !!! И ни цента меньше ! Хотя ставки аренды и зарплат преподавателей у нас в разы меньше московских. Так почему не дешевле ? Ответ -а потому, что серьезные ребята из столицы опасаются, что народ пойдет учиться не к ним, а сядет на машину и проскочит по быстрому в какой нибудь ближайший депрессивный регион,типа нашего, где все дешевле в разы. А это конец бизнесу, ради которого и погоны носить приходится. В общем вношу второе предложение - утвердить на Житной и опубликовать на портале прайс-лист на услуги ребят из УЛРР, тогда все станет просто и понятно, да и генералу нервы не будет портить глупыми вопросами.
С рождеством Христовым !

Зануда, 08.01.2010 05:35

Герману, если я согласую программы, а они мне обойдутся как минимум в 500000 тысяч (310 – программы обучения и согласование, 190000 – программное обеспечение АИПС «ТИР» и АИПС «Класс» + компьютеры и т.д.). Я без всякого сговора буду брать за повышение квалификации директоров как минимум 25000 рублей, деньги то потраченные надо как-то возместить, долги надо отдавать. Соответственно и за обучение охранников цена повысится. Таким образом, все дополнительные издержки всё равно скажутся на конечном потребителе – на руководителях охранных предприятий и охранниках, это экономика «блин»...

Зануда, 08.01.2010 05:41

Сайт ООО «Бизнес–консультант» - http://www.cerrex.ru/, там телефоны и прайс-лист на услуги и программы.

Герман, 08.01.2010 10:32

500000:25000=20 - У Вас уважаемый столько директоров на весь регион ? Ну тогда ставте уж поболе, не скромничайте.

Зануда, 08.01.2010 10:46

Я ещё программы не согласовал. Как согласую, начну арифметикой заниматься.

По случаю, 08.01.2010 13:35

Заглянул я на сайт www.cerrex.ru и все встало на свои места. В разделе "основание для деятельности" приведён протокол за подписью генерала Веденова который рекомендует нам всем работать с ним именно через эту структуру. Теперь понятно почему Леонид Владимирович так встрепенулся на неудобный вопрос. Скажите коллеги найдётся среди вас хоть один человек кто не подумал о том, что ООО "Бизнес-консультант" делится доходами? Расскажите вашим знакомым историю про фирму при министерстве, которая оказывает платные услуги предпринимателям. Что вам скажут в ответ? Именно!
Уже даже не нитересно выяснять есть ли родственники генерала в этой фирме. Все и так ясно.

Терра, 08.01.2010 13:45

Приветствуем коллеги, заждались?!
А мы такие, терпим, терпим, как полагается порядочным христианам, ну уж потом, когда «депрессированные мухосранцы» накидают гов..а вынуждены его собирать и их же «салом» им по «сусалам», такова у нас неприятная миссия!
Кто сказал, что в каждом «Мухосранске» должна быть своя школа подготовки охранников? Кому нужно такое количество расплодившихся «мухосранских» школ, в которых готовят мухосранских охранников, не способных отличить наручники от бубликов?!
Сегодня в России почти 1000 школ по подготовке охранников. Это куда ж такое количество! Понятно, быстро, дешево (качество – кому оно нужно качество!) и много заработать. Минимум расходов – максимум доходов!
Вы господа хорошие, взяли бы за «точку отсчета» сформировавшуюся стоимость обучения, а прибыль свою удельную поуменьшили бы. Не за год «отбивали», а за три! А кивать на затраты охранников не надо, свои аппетиты умерьте и все будут довольны! А не можете - «скатертью дорога», в рыночных условиях выживает сильнейший, читайте более достойный!
Ну, как же - это не по нашенски, не по «мухосрански»! Понятна тогда и экономика, «мухосранская», рубь вложи – два получи, быстро, в «два счелчка»! Вы же не умеете цивилизованно деньги зарабатывать, вам подавай 100% рентабельность!
Мы подготовку своих охранников таким безграмотным педагогам даже и не доверили бы! Читать то по-русски не умеют. Как тут доверить таким «мухосранским» педагогам обучение?! Хотя уж так и выходит, учат такой «мухосранец», как хочет, хочет как может, а может как «мухосранец»!
Все ждете ответов? Вам же, кстати, написали, хочешь задать вопрос – подпишись и обратный адрес, получишь ответ! Нет же вы все такие великие, вы «мухосранские», как сказали, так и будет! «Вошел в Инет, получи – мин..т!», прям какой-то клуб «озабоченных»! Сборище «ползунковых» недоростков, претендующих на «избирательное право».
Мы не хотели бы обидеть всех огульно, поэтому перечисляем некоторых из них поименно – «Зануда», «Константин», «Герман», «По случаю», «Игорь Викторович» и К. Это мы к вам обращаемся, внимательно ознакомившись со всей этой страницей и не найдя ничего вразумительного высказанного вами по существу! Амбиции, амбиции, «детская несдержанность», переходящая в энкопрез – недержание кала, который в большинстве случаев, всегда уменьшается и в итоге вообще сходит на нет в период подросткового возраста. Не смотря на все это, энкопрез может встречаться в любом возрасте! К сожалению, эта болезнь не миновала данный «лекторат депресантов».
Желаем вам всем вышеперечисленным побыстрее вылечиться от этой заразной подростково-старческой болезни, непонятливым «мухосранским» депрессированным беззаконникам можем подсказать адрес хорошей больницы, называется «Матросская тишина». Там таких вылечивают быстро, а при наличии патологических отклонений, не позволяющих пройти курс лечения в «матросске», можем рекомендовать «кащеннскую» лечебницу. Ну, это уж кому, что больше придется по вкусу!
Остальным же добропорядочным гражданам, выражаем свои поздравления по случаю замечательного праздника –«Рождества Христова»!

Сварливый, 08.01.2010 14:38

Вот я понимаю достойный ответ!
Действительно, Терра, что-то вас давненько не слышно. Надоела эта группка умалишенных депресантов, я так и не понял, о чем они все хотят нас проинформировать? Какие программы, какие согласования? В чем собственно «головная боль»? Кто, кому и за что платит? Кто-то из вас «малохольных» может толком объяснить, без полунамеков, о чем идет речь?
Согласования программ обучения НОУ? Тогда что за странная сумма поборов в 310 т. руб., почему не 300 или не 400? А в Минобре сколько берут за эти программы? Или же речь идет о каких-то требованиях к НОУ, для выполнения которых что-то требуется, за что надо платить? Вы «Зануда» устроили какой-то свой с «По случаю», остальным абсолютно безынтересный, разговорчик, поломали, понаср..ли и решили при этом, что помогли сообществу? Что за «бонапартизм»?
Леонид Владимирович, мне больше важен вопрос, как работать в новом году, если я не сумел перерегистрировать свой ЧОП «Согласие» (Москва) в строгом соответствии, как требует Закон и могу ли я сохранить в названии абравиатуру ЧОП? Перерегистрировать я не смог по причине огромных очередей? Свой вопрос я продублировал и на адрес Вашей почты с указанием своих контактных данных.
«Зануда» у тебя, что «кишка тонка» представиться, чего боишься «смельчак»? Хотя я лично думаю, что знаю кто, скрывается под этой маской! Трусость удел подлецов и негодяев!

Герман, 08.01.2010 15:03

Согласен почти со всем, написанным Терра. За исключением про лечение тюрьмой и т.д. Пытаться отбить вложенное за счет 100% рентабельности - не красиво, хотя бы по отношению к коллегам. И еще - не наша вина, в том что мы не имеем возможности высказаться, не опасаясь репрессииных последствий. Уверен - любой выступивший с критикой и подписавшийся в скором времени не будет обделен вниманием ребят в погонах. Не в той стране живем...

dao, 08.01.2010 15:48

.....Вот и поговорили. хотя...ЧЕЛОВЕК КО ВСЕМУ ПРИВЫКАЕТ, ДАЖЕ К ВИСИЛИЦЕ.ПОДЁРГАЕТСЯ, ПОДЁРГАЕТСЯ И УСПОКОИТСЯ.....БУДЕМ ЖИТЬ..

Александр Громцов АББ "ГРОМ" г.Чита, 09.01.2010 09:46

Многолико наше частное охранное сообщество, почитал все комментарии, впечатление – как в дерьме измазался. Для того, что бы поднять свою самооценку некоторым необходимо что-то сделать достойное, другим для поднятия своей самооценки достаточно «раскритиковать» (мягко говоря) других, второе конечно легче и так, к сожалению, поступает большинство на этой ветке. Предложенный формат общения с генералом перерос в обливание грязью оппонентов. Коллеги, давайте, наконец перейдём к существу вопроса – а он заключается в том, что предстоит большая работа по выполнению требований ФЗ № 272 и в ходе этих мероприятий возможны «перегибы» и двоякое понимание требований. У нас появилась уникальная возможность из первых уст получить ответ. Давайте же, используем эту возможность!

Александр Громцов АББ "ГРОМ" г.Чита, 09.01.2010 10:17

Вопрос Леониду Владимировичу. Может ли ЧОП приобретать служебные патроны с 1.01.10.? Наше охранное предприятие приобрело в конце 2009 года служебные пистолеты, патроны приобрести не успели. Нам патроны нужны и для комплектования, согласно приказа, как неснижаемый запас, так же для проведения учебных стрельб. Может ли охранное предприятие выписать лицензию на приобретение служебных патронов в 2010 году?
Второй вопрос. Когда на места в отделы ЛРР будут направлены документы или какие-то разъяснения, регламентирующие порядок переоформления лицензии? Дело в том, что предприятия, которые оказывают услуги пультовой охраны, кроме всего прочего занимаются монтажом ОПС и получение соответствующей лицензии на этот вид работ для этих предприятий критично, так как в СРО (строительную) мы не вступили, соответственно монтажом ОПС можем заниматься, только при наличии охранной лицензии на этот вид работ.
С уважением.

Владимир, 09.01.2010 12:33

Александру Громцову. Как Вы считаете, смогут ли ЧОПы монтировать и обслуживать пожарную сигнализацию на охраняемых объектах? Пожарная сигнализация - это лицензия от МЧС и вид деятельности не охранный (хотя охранять и от пожара можно вроде бы?). ЧОПам же теперь запрещено заниматься иными видами деятельности кроме охранной. МЧСовская лицензия заканчивается в середине года вот и думаем продлевать ее или нет. Не исключаю, что нас кроме всего прочего обяжут получить лицензию от МЧС (или вообще это дело запретят) и вступить в СРО. С уважением.

Алексей, 09.01.2010 18:22

Видимо "держащих" НОУ взволновала проблема приобретения-согласования программ. Разнылись,бизнесу кранты! Их проблемы "ЧОПовцев" всегда мало интересовали. Нам значит и "уставники" по 250 т. и оружие сдайте (им оставляют), возить охранников за сотни км на периодические проверки, пардон, на кваликафиционный экзамен, а у них ПРОБЛЕМЫ! Для подавляющего числа руководителей ЧОПов не проблема ваши 25 т.р. Встретимся с коллегами, отдохнем... от своих проблем. Проблема в том, где уже сейчас можно пройти эту так называемую переподготовку или как там ее назвали? А то некоторые разрешители готовы лоб расшибить, чтоб "наверх" отчет сбросить и в лидерах оказаться. Но мудрость Руководства все проблемы решит!

Александр Громцов АББ "ГРОМ" г.Чита, 10.01.2010 05:18

Владимир, вы внимательно прочитайте 272 закон. Одним из видов ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ является «работы связанные с проектированием, монтажом и техническим обслуживанием ОПС» и т.д. по тексту. Наша деятельность выведена из действия закона о лицензировании отдельных видов деятельности. Установлен (по крайней мере, должен быть установлен) порядок получения лицензии на эти виды деятельности. Иметь лицензию МЧС и входить в СРО не надо, но у вас в охранной лицензии должен быть прописан этот вид деятельности. Вот поэтому для предприятий, которые занимаются, в том числе этим видом деятельности сроки переоформления лицензии критичны. С уважением.

Владимир, 10.01.2010 08:21

Александр, в том-то и дело, что и в 272-ом и в нашем законе с изменениями прописано "... с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию ТЕХНИЧЕСКИХ средств охраны,...", а не как раньше "охранно-пожарной сигнализации". Лицензию на ЧОД мы переоформили в декабре, т.к. срок подошел. Проектирование, монтаж и техобслуживание средств ОПС нам в лицензию вписали (при наличии МЧСовской). Вот и ждем лицензионных требований на этот вид услуг, чтобы привести лицензию в соответствие с изменениями (по видам услуг) вступившими в силу с о1.01.10. Сколько их (требований) ждать, неизвестно, а там и МЧСовская закончится. А если она будет не нужна, то зачем деньги тратить на ее переоформление?
С уважением.

Александр Громцов АББ "ГРОМ" г.Чита, 10.01.2010 09:58

По логике лицензия МЧС не нужна, но к сожалению, на местах в отделах ЛРР нет документов регламентирующих порядок выдачи лицензий на виды охранной деятельности: какие они документы должны истребовать от ЧОПа, каким критериям ЧОП должен соответствовать и т.д. А так получается, что с вас требуют лицензию МЧС, с других начнут требовать вхождения в СРО, но это не правильно. Поэтому я и задал вопрос Леониду Владимировичу, когда эти документы будут на местах в ЛРР?

Громцов Александр АББ"ГРОМ" г.Чита, 10.01.2010 10:12

Владимиру. А по поводу технических средств охраны – это всего лишь более широкое толкование ОПС. Технические средства охраны - это совокупность аппаратных и программных средств, обеспечивающих контроль, сохранность и противопожарную безопасность территории, помещений, хранилища и др. объектов и субъектов контроля. Для нас это лучше. Больший спектр услуг можем предоставлять.

константин, 10.01.2010 16:53

Во как! Зачем так откровенно проговариваться? И псевдо – Терра – «земля-основа» и обособление «Мы», и «матросская тишина» и «кащенко». Раньше столица нас портяночниками сиволапыми величала, а теперича «депрессивными мухосранцами». Прогресс однако. Кто тут генерала искал под ником? Вот он. Во всей красе. И его настоящее отношение к нам. Вот такой, панимаешь, ответ. Яснее некуда. Учтем.

Воля, 10.01.2010 20:01

Костя, твоя глубинная проницательность просто поражает, спасибо брат ты открыл нам всем глаза. Используя столь ценнейшую информацию, мы теперь сможем успешно порешить все наши проблемы. Костя, спасибо, ты здорово помог!
Вместе с тем понял - ты из числа униженных мухосранцев (термин, к сожалению не мой, обогнал меня Герман, однако удачно), боевой отряд которых возглавляет Герман – начитанный, осведомленный. Это обнадеживает!
У тебя избыток отрицательной энергии, видимо жена как всегда обижает? Что ты ломаешься как курсистка, ты не мужик Костя, не можешь держать удар? Все твои бла, бла, бла лишь пыль в глаза слабонервным, доверчивым мухосранцам! Уж извини, ну очень мне понравился этот сленг, тебе похоже тоже! «Раньше столица нас портяночниками сиволапыми величала, а теперича «деприсивными мухосранцами. Прогресс однако». Костя – мухосранец! Звучит то, как гордо!
Не морочь голову людям Костя! Займись своим любимым делом, ну ты знаешь каким, под одеялом в темноте, в одиночку. И не забудь постирать подгузники, воняешь!
Толку будет больше!

Меликов Владимир, 10.01.2010 23:04

Уважаемые коллеги, довольно странно наблюдать "эволюцию" комментариев по данной ветке.
В ее начале была обозначена проблема которую, не кто-нибудь", а Веденов Л.В. помог быстро нейтрализовать. А проблема намечалась не у отдельного ЧОПа, а у целого Краснодарского края.
В принципе, Леонид Владимирович мог-бы и не "светиться" на форуме, что ему проблем кроме нас мало..Нет, человек обозначился, пишите мол, если что - помогу. А нам выходит интересней "пособачиться"..
Я не самый умный, но предполагаю, что в наступившем году проблемы (серьезные и не очень) у нас еще и не успели начаться. И пренебрегать поддержкой "верхнего уровня" как-то неосмотрительно.
Поживем-увидим, но я думаю, что если Леонид Владимирович не плюнет на это дело, то прямой диалог с ним принесет обоюдную пользу: охранным структурам адресную и системную поддержку, а ему - подробную информацию о злоупотреблениях подчиненных на местах.
И еще.. Думаю что не ошибусь, предположив, что не только Леонид Владимирович, но и немалое количество его коллег так или иначе присутствуют на форуме. Поэтому их дополнительно "профилактирует" прямой диалог собственного руководства с охранными предприятиями, т.к. ретивые исполнители есть не только в Краснодарском крае..
P.S.
Леонид Владимирович, то что к Вам обратился за помощью только один адресат, это явление временное. Год только начинается..

Владимир П, 11.01.2010 09:33

Ребята я поражен вашей грамотностью! Лицензия на монтаж охранно0пожарной сигнализации с Нового 2010 года не действует! Уже с мая 2009 вступил в силу Технический Регламент!

Владимир, 11.01.2010 09:34

Александр Громцов, благодарю за общение!
С уважением.

Сергей, 11.01.2010 10:06

Кто нибудь про службы безопасности что то может сказать. Или на нет и суда нет.

константин, 11.01.2010 11:40

Не брат ты мне, "Воля", моя мать дебилов не рожала.И псевдо неудачное выбрал, с ним только в Camedi кукарекать.

Воля, 11.01.2010 13:02

Костя, по видовому признаку все мы братья и сестры, к моему большому сожалению и ты тут же. Учи естественные науки! Лично против твоей мамы я ничего не имею и не ставлю под сомнение ее не способность рожать дебилов, но вот моральные уроды у нее получаются отменные. Я в этом ей сочувствую, хотя и понимаю, что ее заслуга в этом минимальная. Понятно улица, тяжелое детство, плохая компания, наркотики, преждевременное половое созревание, ну и т.д. все то дер..о, что делает из человека урода.
Костя ты не переживай, это лечится. Хороший кнут, гибкая и прочная розга и из не таких уродов делали приличных людей.

Александр Громцов АББ"ГРОМ" г.Чита, 11.01.2010 13:16

Убедительная просьба «админу», убрать все некорректные вопросы и комментарии на этой ветке. Оставить только вопросы по существу.

Меликов Владимир, 11.01.2010 13:33

А вы говорите кодекс,взаимоуважение и все такое..
Вот два взрослых (скорее всего)человека облокачивают друг друга в прямом эфире и ничего..

Воля, 11.01.2010 13:34

Поддерживаю предыдущего коллегу, не возражаю и в отношении моих комментариев...

Админ, 11.01.2010 14:51

Предупреждение Константину и Воле.
Ваша перепалка отвлекает остальных участников от конструктивной дискуссии и не несет содержательной ценности (эстетической тоже, неприятно работать) Желание каждого оставить за собой последнее слово понятно. Это метод спора на базаре. Следующий коммент в продолжение свары будет удален. Для ГардИнфо удаление комментариев - последняя и отвратительная мера. Но технически она не сложна, при необходимости будет принята.

константин, 11.01.2010 16:47

Прошу прощения у администрации портала и адекватных собеседников, за то что позволил себе скатиться в перепалку по схеме "сам дурак". Но, думаю, удалять ничего не следует. Пусть будет как напоминание и иллюстрация.

Страхов (Уральская защита), 12.01.2010 06:48

Уважаемые коллеги!
Владимир Меликов прав: не стоит сводить общение на форуме к выяснению личных неприязненных отношений. Несмотря на мое несогласие с позицией Леонида Владимировича не подвергаю сомнению его компетентность в данной сфере. И упаси меня Бог высказать что-либо относительно его личных качеств. Есть деятельность, которая является частью моей жизни, и я хочу заниматься этим и дальше, не стесняясь критиковать, но в то же время неукоснительно соблюдать Закон. Мне совершенно неинтересны войны «гигантов мысли», стремящихся унизить и опорочить коллег. Гораздо важнее наблюдать, что есть люди, способные мыслить иными категориями, и к счастью, таких немало. И общение с ними лично для меня приносит пользу. А вопросы к генералу несомненно появятся и, возможно, ответы на эти вопросы помогут мне в реальной жизни избежать ошибок. Именно с этой целью я участвую в обсуждениях. И надеюсь, что здравый смысл возобладает.

Александр Громцов АББ "ГРОМ" г.Чита, 12.01.2010 12:43

Уважаемый Леонид Владимирович, может этот вопрос и не по адресу, но хотелось бы узнать ваше мнение. В соответствии с требованием ФЗ №272 руководитель частной охранной организации не вправе… вступать в трудовые отношения в качестве работника… в других предприятиях. Если я руководитель и одновременно учредитель в двух ЧОП, будет ли это нарушением. По сути, статус владельца – руководителя отличается от статуса наёмного работника.

Сергей, 12.01.2010 15:22

Уважаемый Леонид Владимирович!
Правомерны ли действия сотрудников лицензионных подразделений г.Москвы на сегодняшний день не принимающих уведомления о приеме охранников в ЧОПы без документов, подтверждающих сдачу квалификационного экзамена?
Справочно:поступающий на работу сотрудник имеет диплом НОУ о получении квалификации "охранник" в марте 2009года, удостоверение частного охранника, полученное в апреле 2009 года,и протокол о прохождении периодической проверки в ноябре 2009 года.

kedr30, 13.01.2010 03:21

Я согласен со Страховым в вопросе выяснения отношений.
Ведущийся здесь диалог, с каких позиций бы он ни был представлен, вызывает определенный интерес у читателей сайта, работающих в охранных организациях.
И хорошо, что генерал Веденов Л.В. работает с нами, уважаемые коллеги.
Думаю, что не все ответы могут удовлетворить в полной мере лиц, которые их ставят, однако перед нами открыта возможность расширить кругозор руководителя службы в части положения дел на местах, которые, к великому огорчению, его подчиненные иногда умышленно скрывают, выдавая черное за белое.
Давайте работать конструктивно.
Спасибо.

Заинтересованный, 13.01.2010 04:18

Уважаемый Леонид Владимирович!

Несколько вопросов относительно существующего в ОЛРР и КЧДОД Иркутской области порядка работы с документами, на которые нам бы хотелось получить Ваши ответы в части законности предъявляемых требований к работникам охранных структур:

1. Начиная с 2009г. работники ОЛРР области требуют, при закреплении служебного оружия за охранниками, предоставления справок из ГИБДД, УФМС и иных организаций, об отсутствии за ними задолженностей по административным наказаниям. Все это происходит после проведенной ими проверки по служебным каналам. Неважно, уплатил виновный когда-то наложенный на него штраф или нет, справку предъявить необходимо. На каком основании такие требования?

2. С первых чисел наступившего года, дополнительно к уже обозначенному выше документу, при подаче документов на закрепление служебного оружия, работники ОЛРР требуют предоставления копии и оригинала медицинских справок формы 046-1. На вопрос каким нормативным документом это предусмотрено не отвечают или отвечают невразумительно. Насколько закономерны эти требования?

С уважением,

Владимир, 13.01.2010 14:20

Оскорбили мужика, вот теперь хоть перезадавайте вопросы! А вопросов в жизни меньше не становится, а только все больше и больше!!! В Питере не принимают документы у человека имеющего свидетельство об окончании курсов на удостоверение охранника (даже, как ранее говорилось, временное)! А у него есть предложение на работу и мог бы кормить семью. Итог -сидит без работы и ждать его, пока УЛРР соблаговолит принять документы, да месяц проводить проверку до выдачи удостоверения, даже при всем к нему уважении, никто не будет! Возьмут другого, который почти наверняка окажется значительно хуже и не профессиональней, и не спортивней!!!!! А этот человек под эту работу заплатил свои кровные 10000 рублей за курсы, оторвал от семьи с определенной надеждой,и в итоге останется теперь еще и без работы, так как в маленьких провинциальных городах найти работу это очень большая проблема! И как он должен относится к своему Государству!?!

Иван И., 13.01.2010 18:28

Абсолютно согласен с предыдущим, почему бы ЛРУ не сделать единый административный регламент ? Как во всех других организациях?

Сварливый, 13.01.2010 19:22

Коллеги, мы договорились, что будем обсуждать проблемы, задавать вопросы, волнующие нас и перестанем оскорблять друг друга, тем более тех кто готов с нами говорить «без забрала».
Нам предоставлена замечательная возможность, задать напрямую вопросы начальнику лицензионки – Веденову Л.В.
Однако как оказалось в наших рядах находятся люди, которых меньше всего интересуют проблемы охранного сообщества, а есть только один интерес – собрать побольше «жаренной» информации и потом разместить ее для поднятия своей популярности.
Мы все пользуемся материалами, предоставляемыми для нас профильными СМИ и готовы сотрудничать с ними, если это идет на пользу делу. Мы знаем и многих корреспондентов профильных СМИ, они знают нас и диалоги всегда ведем в открытую.
Вместе с тем некоторые скандальные корреспонденты, изгнанные из ряда серьезных изданий за предоставление непроверенных сведений, подрывавших авторитет изданий решили поработать на нашей площадке.
Я говорю о неком Евгении Зубареве (естественно, что это псевдоним), так он подписывается под всеми своими скандальными публикациями в интернет издании Росбалт. Он разместил на страницах этого издания фактически извращенный коллаж на дискуссию, которая нами ведется, унижая нас, унижая наших оппонентов. На нашей странице он мелькал под ником «Константин» и все его комментарии если их почитать практически не содержали смысловой нагрузки, а носили оскорбительный характер для участников дискуссии и как я понимаю носили одну задачу – придать диалогу тенденциозный оскорбительный характер.
Я не удивлюсь, если все наши с вами диалоги завтра окажутся в очередном опусе «Евгения Зубарева».
Мне лично приходилось сталкиваться с этим хамоватым корреспондентом, насколько известно у него есть личные «претензии» к милиции в целом, и к лицензионке в частности, т.к. на определенном этапе он лоббировал интересы оружейной промышленности и потерпел фиаско в дискуссии с этой структурой.
Я обращаюсь к администрации сайта с предложением установить более жесткий модераторский контроль за ходом дискуссии, направить администрации сайта Росбалт обращение об опровержении сведений изложенных в статье Евгения Зубарева, где он искажает содержательную часть Закона 272,придает нашей дискуссии извращенный характер,смешивает свои личные интересы с интересами охранного общества.

Директор, 13.01.2010 20:46

Сварливый, Вы уважаемый специально привели сссылку на агенство, что бы присутствующий здесь коллектив соавторов насладился своим произведением? Думаю после такой чернухи ответов не будет - извиняйся, хоть лоб расшиби.

Веденов Леонид Владимирович, 13.01.2010 21:03

Уважаемые участники дискуссии!
Стараясь сохранять рамки цивилизованного общения, не смог не отреагировать на последние комментарии, оставленные одними из участников под ником «Сварливый» и "Директор".
Я ознакомился со статьей, написанной журналистом Евгением Зубаревым в информационном издании РосБалт. Дабы не было кривотолков по ее содержанию даю ссылку на нее http://www.rosbalt.ru/2010/01/11/702725.html
Каждый из вас может лично ознакомиться с ней и дать ей собственную оценку.
Мне лично знаком данный корреспондент, его стиль ведения оскорбительного диалога напоминает ряд высказываний на этой странице, где обсуждается мое интервью. Если большинство из вас хочет найти ответы на волнующие вопросы, как говорится «из первоисточника», Зубарев похоже хочет «сколотить капитал» на ином, на сомнительном скандале. Не важно кто прав, важен процесс скандального движения. Умение исковеркать нормы законодательства, с приданием им личностной окраски, всегда отличали его публикации.
Вместе с тем я и мои коллеги сохраняем готовность дать ответы, разъяснения по проблемам, вас волнующим, в том числе затронутым данным журналистом. Просьба формулировать вопросы в порядке ранее предложенном.
Одновременно хочу проинформировать, что на мой почтовый адрес также поступило несколько вопросов, в ближайшее время на все из них будут даны ответы.
Кроме того мною поручено специалистам нашего управления проанализировать вопросы прозвучавшие в ходе дискуссии на странице портала. По конструктивным будут даны ответы.
С уважением,

Меликов Владимир, 13.01.2010 23:20

Уважаемый Леонид Владимирович, думаю, что не только я, но и многие участники дискуссии были в несколько тревожном ожидании: продолжится или нет наш диалог. То что Вы, по-прежнему, настроены на конструктивное общение для многих является позитивным сигналом. Спасибо!

Воля, 14.01.2010 08:50

Коллеги!
Зашел по указанному адресу, почитал статейку Евгения З., одним словом мерзость последняя, а не содержание. Но что коллеги хотел бы отметить и подчеркнуть, в особенности для администрации ГардИнфо, при анонимности ников для всех окружающих, на Росбалте не оставишь комментарий, если не зарегистрируешься с указанием своего контактного почтового адреса! Администрация его проверяет и отсылает на него указания по следующим шагам регистрации, только убедившись в реальности регистрируемого и возможности ведения с ним переписки его пускают на сайт в качестве активного пользователя с возможностью давать комментарии.
Надо сделать и на нашем сайте также! Тогда меньше будет грязи и больше отвественность за сказанное!

Владимир, 14.01.2010 09:37

Воле
У нас нельзя этого делать! Объясняю почему: я как -то в не столь далеком прошлом имел неосторожность написать в ГУВД письмо, с просьбой разъяснить мне порядок выдачи удостоверения охранника, и разъяснить на каком основании выдается удостоверение(только, только вышел 447 Приказ, где формы удостоверения уже не было), почему не выдается по месту жительства, а необходимо ехатьв Управление ЛРР ну и т.д.по всем возникшим вопросам. Ну, как и следовало ожидать, из ГУВД мое письмо спустили в Управление ЛРР. Да, я получил письменный ответ, но получил и моментальную внеплановую проверку, в ходе которой проверялось не только то, что указано в постановлении на проверку (они в нем ссылались на то, что поступила информация о том, что в ЧОП работают охранники без удостоверений-ну и дураку ясно, что раз я написал письмо с таким вопросом, значит вот вам и тема для для проверки) но проверялось все,все, что реально можно проверить. И на проверку приехали не просто инспектора, а большие начальники!!!!! Опять же во избежании будущих неприятностей не буду называть должности и фамилии, а то меня просто элементарно вычислят, хотя если захотят, то по теме моего комментария уже можно вычислить, если хороше подумать.Тем более сейчас нельзя никак, потому, что с вступлением в силу 272-го, мы все, на сегодняшний день работаем незаконно, по независящим от нас причинам, но тем не менее - приедут, накажут, а через месяц приостановят и все прощай работа, клиенты ждать не будут! Так что научены мы. Уж извините уважаемые коллеги за столь резкое письмо, но просто вспомнилось как все это было тогда.Вот по этому и все и работаем под никами. Просто нужно уважать друг друга и общаться на сайте без оскорблений и обливания друг друга грязью, не соревноваться кто поострей да поумней.

Админ, 14.01.2010 10:15

Система регистрации пользователей на сайте имеет свои плюсы, но и многие минусы, способные «убить» дискуссию. Владимир прав – лучшее средство взаимное уважение. Подкрепить это средство можно внятными правилами дискуссии, которые дали бы Админу четкие основания для удаления некоторых комментариев вместо субъективных оценок, которыми мы пользуемся сейчас. Учредителем нашего Портала – НП «КЦ РОСС», запланировано на общем собрании 1 февраля рассмотреть и этот вопрос. Предлагаются такие основания для удаления комментариев:
1. В случаях технических сбоев или технически некорректной постановки коммента. Комментарий «задваивается», лишняя версия удаляется, оставляется одна.
2. В случаях использования комментатором ненормативной лексики или оценки личных качеств оппонентов.
3. В случаях размещения в комментарии рекламы, не согласованной с редакцией Портала. (Тут уж, извините, рынок).

Если с этой позицией согласится собрание «КЦ РОСС», то так и будем работать.

Зубов Илья Альбертович, ООО ЧОП "Контур СБ", г. Новосибирск, 14.01.2010 18:48

Доброе время суток, уважаемые коллеги!
С большим интересом прочитал все комментарии.
Даже был удивлен личным участием в дискуссии Леонида Владимировича Веденова. Что достойно уважения.
Участие высшего руководства ДООП МВД в этой дискуссии , как ни крути – для детективных и охранных структур – без сомнения, хороший прецедент, который стоит развивать и далее, есть предложение к Админу в интересах детективного и охранного соовщества создать отдельную вкладку на сайте «Вопросы и ответы» - раздел «Для руководителя» (не в формате форума)с участием руководства ДООП МВД РФ. В условиях нововведений и непонимания механизмов реализации закона №272-ФЗ в «низах», считаю АРХИСВОЕВРЕМЕННОЙ (как говорил товарищ). Это позволит, на мой взгляд:
1.Достичь единого понимания и трактовки законодательства, руководителями ДООП МВД и директорами детективных и охранных структур (получение информации из первых уст исключит эффект "недостаточного профессионализма" сотрудников ЛРР).
2.Обеспечит прозрачность в отношениях между системой ЛРР и ЧОПами (или ЧООми – не суть важно).
3.Избежать многих спорных ситуаций и разбирательств в судах (согласитесь - распечатка личного ответа руководителей ДООП МВД - не худший аргумент от «перегибов», бюрократизма и коррупции на местах).
4.Избежать ошибок и сэкономить время директорам детективных и охранных структур (двигателям одного из бизнесов в государстве) по решению многих повседневных вопросов, используя имеющиеся ответы на ранее заданные вопросы.
5.Исключит проявление избытка эмоций и неумения ими руководить, что присуще дискуссиям и форумам (хотя, НАСТОЯЩИЕ мужчины выясняют свои отношения с глазу на глаз, а не принародно как базарные леди).
6.И многое другое.
Мое личное мнение - для честного бизнеса в России комфортных условий еще долго не будет и нет смысла терять время на поиски правды, надо искать пути сохранения своего бизнеса и рабочих мест. И не гоже нам, в основном носившим погоны, паниковать и плакаться.
Что касается «десятины» (не лучший пример, учитывая российский менталитет). Несомненно, главная цель коммерческой организации - получение прибыли, но это не должно означать отсутствие гражданской ответственности у сотрудников.
Я тоже не рад расходам, но моя точка зрения – охранный бизнес силен чувством коллективизма и с охранником, отказывающимся безвозмездно помогать обществу (читай – своему большому коллективу), лучше сразу расстаться, иначе рано или поздно он подведет и коллектив ЧОПа со всеми вытекающими последствиями. Что касается компенсации транспортных и пр. расходов – это забота головы директора, если конечно он "серьезный" и "правильный" бизнесмен, мыслящий в масштабах бизнеса и государства, а не только в масштабах своего кармана.
Отдельное спасибо хочется сказать корреспонденту "Газеты" Марине Юршиной за интервью с Л.В. Веденовым, и как следствие, его первое личное участие в дискуссии на таком уровне.

Строитель, 14.01.2010 22:57

Господа-товарищи.
Зрите в корень. Процентов 80-90 КХО в России не соответствуют требованиям. Вы все сошлетесь только на приказ 288,но помимо его есть еще документы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению. Что вы боитесь проверок? Я по роду работы много встечаюсь с лицами (реальными владельцами бизнеса) желающими иметь КХО. Им не выгодно платить за правильное КХО. Выгодно давать за не правильное. Когда говорят, что в интернете цена КХО 250000 рублей мне как специалисту смешно. КХО для ЧОПа это как Майбах для обыватля. Нормальное КХО не может стоить дешево. Цена материалов и способ производства не позволяет давать такие цены. ЧОПы душать из-за их жадности. Стрельба, мелкие придирки только повод. С Вашими КХО в суд Вы не пойдете. СТРАШНО!!! Кто не согласен пишите. Адрес kxo-stroy@yandex.ru

Строитель, 14.01.2010 23:16

Уважаемый Админ.
Мой крик души прошу не рассматривать КАК РЕКЛАМУ.
Я действительно правильно строю КХО и многое другое, но как ГРАЖДАНИН РФ ИМЕЮ ПРАВО выражать свои мысли. К сожалению ситуация мягко говоря тревожная. Оружие (нарезной короткоствол) УЖЕ является собственностью государства. Я как законопослушный гражданин обеспокоен тем, что при передаче этого оружия в аренду (пусть и безоплатую) могут быть факты утраты или не дай бог хищения из КХО. Кроме того несоответствие КХО требованиям технической укрепленности прямая коррупционная составляющяя мешающая нормальному цивилизованному развитию бизнеса. Спросите у "своих" строителей готовы ли они отстоять ВАШИ интересы и свое честное имя в суде по результату своей работы? Вообще я очень рад , есть дискусия, есть надежда. С Уважением Строитель.

Владимир_К, 15.01.2010 08:18

Добрый день Господа. Почитал оскорбления в адрес друг друга некоторых участников и удалился от обсуждения темы. Теперь вроде бы все нормализовалось, страсти поутихли, все вернулись в конструктивное русло. Понятно, что ни в одном из областных ЛРР мы не найдем ответов на свои вопросы, как из первых уст. Поэтому также предлагаю на этой ветке ставить только конкретные, жизненные вопросы. Но так же предлагаю на форуме создать темы для обсуждения и острых вопросов, той же "десятины". Я, например, полностью не согласен с Зубов Илья Альбертович, ООО ЧОП "Контур СБ", г. Новосибирск и другими, поддерживающими ту же "десятиуы". Это уже не раз обсуждалось на этой и других ветках. Повторюсь еще раз:
1. Пожалуй самое главное, как, Вы, уважаемые господа, отправляете охранников на улицу. В рабочее или личное время? Если в рабочее, то здесь не может быть никаких вопросов, все законно и правильно - отрабатывай нормочасы. Затраты несет ЧОП. Если Вы заставляете охранника выходить в личное время, это уже нарушение законодательства РФ, за которое несется уголовная ответственность.
2. Немаловажно, уважаемый Илья Альбертович, можно остаться и без охранников, если действовать такими методами, которые Вы предлагаете. Во первых, когда Вы принимаете охранника на работу, Вы говорите ему о "гражданской ответственности" и о "десятине". Это вряд ли. И второе, посмотрите сколько сейчас стоит обучение, сдача квалификационного экзамена и другие издержки. Опять же если Вы берете эти затраты на себя, это Ваше дело и дело Ваших учредителей, если Вы берете уже готового охранника, и он должен понести эти затраты сам, да еще плюс десятина? Думаю очереди из охранников в Ваш ЧОП не будет. Еще раз хочу сказать, что это мое личное мнение, а жизнь покажет.

dao, 15.01.2010 08:49

....тема избита....но тут есть подвох-организация взаимодействия с МВД мобильными группами и выставлением на патрулирование и прочее содействие охранника (..ов)...суть разные вещи...там люди выполняют свои основные обязанности перед клиентами и попутно включены во взаимодействие (что выгодно обеим сторонам несомненно), а вот второй случай-...тут я полностью согласен с предыдущим постом...

dao, 15.01.2010 10:48

первый вариант-одни ПЛЮСЫ (наличие договора на содейтствие, незатратный и прочее-прочее, а уж для отчётности-КОНФЕТКА..), а второй-МРАК...и для работника, и для работодателя, и для предприятия....

Степанов Н.А., 15.01.2010 11:30

Уважаемый Илья Альбертович Зубов! В названии Вашего ЧОПа присутствуют буковки «СБ». Значит ли это, что Вы не на рынке, а вместе со своим ЧОПом живете на деньги хозяина, ни о чем не печалуясь? Смею заметить: если Вы из «СБ» в любом ее проявлении, Вам незнакома экономика ЧОПа. «СБ» - тот же не зарабатывающий, а проживающий бюджетник, только частный. Ваша обстоятельная академическая позиция по поводу десятины может уложиться в логику отдельных коллег из непредпринимателей-силовиков, представителей депрессивных регионов. Вы невольно помогли мне закончить подбор недостающих аргументов, опровергающих теорию «десятины» еще более убедительно, чем это сделали Вы в ее защиту.
Коллеги прочтут об этом в частях 3 и 4-ой «Место под солнцем».
С уважением

Александр Громцов АББ"ГРОМ"г.Чита, 15.01.2010 11:47

Тема эта действительно уже «набила оскомину», по-моему, и не стоит её поднимать, по крайней мере, на этой ветке. Как правило, решение о взаимодействии принимается на заседаниях КС и активное участие в этом процессе принимают члены КС регионов. Там же рассматриваются и формы взаимодействия и порядок привлечения не только сотрудников ЧОП, но и потенциала охранных предприятий – это и видео наблюдение, и совместное патрулирование и т.д. (у нас это организуется именно так), кто-то не хочет участвовать в этом процессе, ну и не надо. С уважением.

Владимир_К, 15.01.2010 11:57

Уважаемые коллеги посмею еще раз предложить обсуждение проблем "десятины" и аналогичные в форуме. Если хотите, то создам темы. Все таки данный пост о другом, и давайте его не засорять. Здесь уже порядка 160 комментариев и очень трудно ориентироваться в заданных вопросах. Если так пойдет даьше, то одни и те же вопросы будут задаваться по 2-3 раза.

Страхов (Уральская защита), 15.01.2010 13:54

Админу.
Ветка стала громоздкой. Если можно первую серию сдать в архив, а продолжение начать с новой ветки.
И, если возможно, реализовать рубрику "Обратная связь". По сути отразить обращения и вопросы к Л.В.Веденову и их последствия - ответы и принятые меры. Наглядно и поучительно. Уже первые шаги сделаны.

Иван И, 15.01.2010 20:49

Почему нельзя уйти от лицензирования в ОВД и не перейти в СРО ? это то что каскается деятельности. Не затрагивая служебного оружия. Оборот которого государство оставит за собой. Но все, что касается остального , на мой взгляд , как во всем цивилизованном мире вполне может перейти к сфере СРО. Почему нет?

Сварливый, 15.01.2010 23:01

Ивану, а ты знаешь как контролируется деятельность СРО? Ты лично готов рискнуть деятельностью своего ЧОПа, если при проверке другого тебе не подчиненного,но входящего в состав СРО, будут выявлены серьезные недостатки из-за которых закроют всех? А кто будет отвечать за соблюдение "порядка" в СРО, кому ты это доверишь? Я бы, например, при таком понимании законодательства, тебе бы не только не доверил, но и в состав одной СРО не вошел! Кажется ты даже не понимаешь о чем говоришь.

Прасолов, 16.01.2010 09:17

Уважаемый Леонид Владимирович!
После статьи в Росбалте вышла еще одна статья "Милицейское охранное предприятие" на портале "Новые новости" (как и Вы даю ссылку http://www.infox.ru/accident/incident/2010/01/12/Ekzamyen_dlya_CHOPov.phtml )В этих материалах поднимаются те же вопросы, что и на обсуждаемой ветке. Есть предложение, в оперативном порядке ответить не только участникам данного портала, но и дать расширенное интервью для СМИ.
С уважением
Валерий Прасолов

С. Митрюшкин, Чита, 17.01.2010 06:37

Я так понимаю, что монтаж опс с 01.01.10 можно делать двумя путями - вступив в СРО либо получив лицензию МВД на вид охранной деятельности, включающий монтаж охранной сигнализации. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы. По первому варианту идут строительные и монтажные фирмы, которые никогда не занимались и не планировали заниматься собственно охраной (пцн, гбр и пр). По второму - ЧОПы, у которых монтаж опс не самоцель, а лишь побочный доход при занятии пультовой охраной.
Если ЧОП пойдет по первому пути, не получая лицензии МВД, то он будет вынужден отказаться от охранной деятельности.

Админ, 18.01.2010 15:20

Уважаемые коллеги!
Ветка, действительно, стала громоздкой. Согласен, что разговор надо перенести в новую рубрику. Предлагаю на этой ветке больше комментарии не оставлять. Саму ветку мы сохраним на Портале по дольше, чтоб можно было просмотреть ее комменты.
На главной странице ГардИнфо справа размещен раздел "Прямой разговор с генералом Веденовым Л.В." Первым там размещен материал, ставший основой данной ветки. Предлагаю там продолжить обсуждение. Туда же вынесу в качестве отдельных веток те вопросы, которые возникали по ходу дискуссии, но не касались ее впрямую.

Сергей Валентинович, 19.01.2010 18:59

Необходимо продолжить обсуждение по данной теме, только путем диалога можно достигнуть взаимопонимания по всем вопросам, которые поднимаются с "низов" до МВД. Всеравно играть на одном поле, и правила нужны понятные и исполнимые. Прошу модератора при образовании другой ветки, или создании вкладки оповестить форумчан, т.к. общие вопросы к товарищу генералу будут возникать и в дальнейшем.

Голышкин А.В., 20.01.2010 08:26

Для интересующихся ценообразованием образовательных услуг:
http://www.cerrex.ru/uslugi_and_tariffs.shtml

Админ, 20.01.2010 10:46

Всем!
Продолжение ветки в рубрике "Прямой разговор с генералом Веденовым Л.В" ( на главной странице справа баннер между "Новыми поступлениями" и "Официальными разделами"). Вот прямая ссылка:http://guardinfo.ru/index/spot/pr/pr.html, если кому так удобней.
Все новые комментарии туда. Для удобства те комментарии, что появлялись на "старой ветке", были интересными, но уходили от основной темы перегибов на местах, в новой рубрике продублированы отдельными сообщениями, с возможностью оставления комментариев к ним. Если есть еще предложения по отдельным темам для обсуждения в прямом разговоре - присылайте.

Строитель, 20.01.2010 21:36

Уважаемый Админ. Не получается добавить коментарий в предложенной Вами ветке "прямой разговор". Здесь получается, поэтому прошу добавить тему "соответствие КХО требованиям нормативных документов". Тема неоднозначная и достаточно наболевшая. Отсутствие прямых ответов от охранного сообщества на мой "крик души", к сожалению подтвержает мою правоту. ОРУЖЕЙКИ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ТРЕБОВАНИЯМ. В статье есть ссылка на Светлану Васильевну Тернову. Руководителям ЧОПов полезно почитать ее книгу "100 типичных ошибок КХО".Там кстати не только про саму оружейку, но и про оборот оружия много интересного. С Уважением к охранному сообществу. Строитель.

!!!, 21.01.2010 11:13

Строитель, а вы попробуйте зарегестрироваться на сайте, тогда и получите доступ к добавлению комментариев. Поэтому теперь на ветке уважаемого генерала и тишина - только через регистрацию! Анонимам здесь места нет!

Строитель, 24.01.2010 21:13

Не поверите. ЗАРЕГИСТРИРОВАЛСЯ с самого начала. Мне бояться нечего. Пусть боится тот у кого "рыльце в пушку".Я за свою работу готов отвечать по ЗАКОНУ РФ. А тема о оружейках действительно больная мазоль. С Уважением. Строитель.

Леонид, 25.01.2010 11:14

Леонид Владимирович, и коллеги, поделитесь знанием/опытом как быть НОУ в новом году, можем ли мы обучать или нет по старым программам до согласования новых. У нас "выбрали" два учреждения и разрешили работать только с ними, причем сделали это публично.

D0bbnw <a href="http://utrlnbvztole.com/">utrlnbvztole</a>, [url=http://wiebharzcsrs.com/]wiebharzcsrs[/url], [link=http://bsvzwcadsnuz.com/]bsvzwcadsnuz[/link], http://fmxehlotvhxd.com/, 06.03.2010 02:39

D0bbnw <a href="http://utrlnbvztole.com/">utrlnbvztole</a>, [url=http://wiebharzcsrs.com/]wiebharzcsrs[/url], [link=http://bsvzwcadsnuz.com/]bsvzwcadsnuz[/link], http://fmxehlotvhxd.com/

IyXgfX <a href="http://jnaevvrcqcpm.com/">jnaevvrcqcpm</a>, [url=http://cydsbwtfrxap.com/]cydsbwtfrxap[/url], [link=http://bruxroxiqrfp.com/]bruxroxiqrfp[/link], http://yibljsnghdnr.com/, 07.03.2010 16:54

IyXgfX <a href="http://jnaevvrcqcpm.com/">jnaevvrcqcpm</a>, [url=http://cydsbwtfrxap.com/]cydsbwtfrxap[/url], [link=http://bruxroxiqrfp.com/]bruxroxiqrfp[/link], http://yibljsnghdnr.com/

fNif3c <a href="http://jgkdpwjvdoxb.com/">jgkdpwjvdoxb</a>, [url=http://xzcfcbfpuydk.com/]xzcfcbfpuydk[/url], [link=http://oufdnnodkzhp.com/]oufdnnodkzhp[/link], http://dokmhapuowve.com/, 26.04.2010 12:02

fNif3c <a href="http://jgkdpwjvdoxb.com/">jgkdpwjvdoxb</a>, [url=http://xzcfcbfpuydk.com/]xzcfcbfpuydk[/url], [link=http://oufdnnodkzhp.com/]oufdnnodkzhp[/link], http://dokmhapuowve.com/

Thanks for the great info dog I owe you bgigtiy., 26.08.2011 08:25

Thanks for the great info dog I owe you bgigtiy.

That's 2 celevr by half and 2x2 clever 4 me. Thanks!, 26.08.2011 21:11

That's 2 celevr by half and 2x2 clever 4 me. Thanks!