Админ, 18.01.2010 17:59

Уважаемые коллеги!
По просьбам участников дискуссии, всвязи с тем, что ветка стала громоздкой и сложной для общения, ГардИнфо выделил дискуссию в отдельную рубрику. Приглашаю всех продолжить здесь обсуждение практических проблем реализации на местах положений 272-ФЗ и подзаконных актов. Те темы, которые возникали по ходу обсуждения в предыдущей ветке (взаимодействие, СРО, экзамены и обучение, демпинг) поставим в ближайшее время в этой же рубрике отдельными ветками. Надеюсь,временное неудобство от перехода с ветки на ветку не заставит коллег отказаться от дискуссии.

Веденов Леонид Владимирович, 28.01.2010 12:07

В последнее время развернулась активная дискуссия вокруг так называемого открытого письма г-на Прасолова. В нем он задает ряд вопросов обращенных ко мне лично и начальнику ГУВД по г.Москве.
В комментариях последовавших к данному обращению присутствует скорее «базарная склока», оскорбления в адрес сотрудников милиции и мой лично, чем предметное и конструктивное обсуждение. Для меня такая форма неприемлема. Желая увидеть меня за «круглым столом», сначала наведите на нем порядок и очистите его от грязи.
Напоминаю всем желающим обратиться ко мне для получения ответов на волнующие их вопросы, что я указал механизм его реализации. Для этого необходимо обратиться на мой почтовый адрес с указанием контактных данных для ответа. Кроме того администрацией сайта создана специальная площадка для публичных обсуждений. Однако сразу хочу предупредить, что все желающие подискутировать на ней анонимно и в оскорбительной форме будут удаляться в режиме «спама» .
Попытка втянуть меня на площадку «базара» бесперспективна.
Вместе с тем готов вести в предложенной мной форме диалог со всеми конструктивно настроенными оппонентами.
С уважением,
Л.Веденов

PITER, 28.01.2010 18:42

Веденову Л.В. Крепких нервов и долгой службы!Питер с Вами!!!

Строитель, 28.01.2010 23:17

Здравстуйте Леонид Владимирович.
Я не совсем отношусь к охранному сообществу. Я строитель. Но у охранных структур в стране есть комнаты хранения оружия и поскольку мы их строим есть вопрос. Скажите пожалуйста будут ли пересмотрены нормы инженерно-технической укрепленности касательно КХО? Для нас это очень важный вопрос. Я смело могу утверждать, что мы грамотно в соответствии с нормативными документами (не только приказ 288) строим КХО и знаем затраты неоходимые на КХО соответствующее предъявленным требования. Ужесточение таковых на мой взгляд не целесообразно. (Те, что есть не все знают и понимают) Но это только мое мнение гражданина и руководителя юридического лица.
С Уважением. Строитель.

Строитель, 28.01.2010 23:20

АДМИНУ.
Большое спасибо за возможность прямого разговора. Ранее не удавалось разместить коментарий. Спасибо.
С Уважением. Строитель.

Наталья, 29.01.2010 08:59

В настоящее время "горячо" обсуждается вопрос "десятины". В связи с этим хотелось бы адресовать вопрос к разработчикам проекта нормативно-правового акта, котрым планируется ввести "десятину". Как было определено такое число 10-я смена? Почему не 20-я или 30-я? Интересует не только моральная составляющая такой повинности, но и правовая, финансовая, организационная, налоговая. Каким образом учитывались при таком числовом определении интересы и возможности самого ЧОПа, исходя из тех затрат, которые оно должно будет понести в связи с оплатой охраннику таких смен. Когда планируется ввести в действие такое нововведение в Москве и Санкт-Петербурге?

Веденов Леонид Владимирович, 29.01.2010 09:34

Коллеги!
Прошу с вниманием читать написанное и не игнорировать содержание условий обращения с вопросами в мой адрес.
На обращение Строителя и Натальи вместе с тем отвечу. Что касается КХО дополнительных ужесточающих требований в ближайшее время вводить не планируется, необходимо выполнять существующие.
А Вы Наталья внимательно читайте мои интервью где найдете ответ на свой вопрос. Эта проблема находится больше в морально-нравственной плоскости. Никаких специальных проектов нормативно правовых актов по этому вопросу не готовится.

Строитель, 29.01.2010 11:35

Спасибо Леонид Владимирович.
Полностью солидарен, что необходимо выполнять существующие требования.
Спасибо за возможность прямого разговора.
С Уважением. Строитель.

Админ, 29.01.2010 19:58

Уважаемые коллеги!
Прошу вас соблюдать высокие нормы вежливого и коструктивного общения на данной ветке. Корректность выражений и конструктивность - условие Редакционного совета ГардИнфо для продолжения этого форума. Все некорректные высказывания, так же, как и высказывания уводящие дискуссию от заявленной темы или переводящие разговор на личности, будут удаляться.

PITER, 29.01.2010 21:27

Практика в Спб: выход сотрудника ЧОО на охрану общественных мероприятий города по просьбе УОЛРР,оплачивают руководители ЧОО по стандартному тарифу организации...так как считают это своей гражданской позицией в обеспечение общественного порядка Своего Любимого Города!!!

Владимир, 29.01.2010 22:09

Да как его заставить в свой выходной выходить-то, даже если я ему выплачу за это заработную плату? У него свои проблемы, своя семья, где то подрабатывает опять же может быть! Опять же если он и вышел, и отработал достойно, я же должен это время в график и в табель забить, а это переработка. Даже если он и жаловаться не будет, придет инспектор по охране труда и все-приехали, плати штраф! Куда не сунься везде накажут! Здесь хорош, так там плох будеш!Что ж это творится то в нашем Государстве.

Александр Громцов АББ "ГРОМ" г.Чита, 30.01.2010 06:11

Уважаемый Леонид Владимирович, прошу прощения за назойливость, но не могли бы вы прояснить ситуацию с предприятиями, которые оказывают услуги пультовой охраны. Не понятен механизм правового обеспечения, а точнее правового подтверждения деятельности вышеуказанных предприятий. Суть вопроса: Необходимо ли предприятиям, оказывающим услуги пультовой охраны вступать в СРО (строительную) и получать лицензию МЧС? Этот вопрос волнует многих. С уважением.

Александр, 30.01.2010 20:42

Уважаемый Леонид Владимирович, солидарен с Вами в плане взаимодействия ЧОП с ОВД. У нас с ОВД заключен договор о взаимодействии и мы не считаем дежурства рабским трудом (предприятие существует 12 лет.)
Вариантов вознаграждения сотрудников много, премия, дополнительные дни к отпуску и т.д. не все меряется деньгами. Извините за пафос но мы считаем так «Мы живем в этом городе, в этом городе живут наши дети, в этом городе будут жить наши внуки».

Дмитрий, 31.01.2010 13:44

Уважаемый Леонид Владимирович!
В рамках реформирования МВД считаете ли возможным выступить с инициативой сокращения офицерских должностей в ваших подразделениях? Зачем служащему звание майора для оформления лицензий и замера толщины прутка в оружейке?

Дмитрий Фонарев, 31.01.2010 21:23

Уважаемый Админ,
прошу Вас обратить внимание на IP пользователя Дмитрий, который разместил предыдущий пост. Там указан адрес d.fonareff@yandex.ru
Это не мой пост. Такие совпадения не бывают случайными.

Вячеслав, 31.01.2010 23:34

Уважаемый Леонид Владимирович!Наше предприятие уделяет взатимодействию органов внутренних дел с ЧОП,по охране общественного порядка в Н.Новгороде большое внимание.Предприятие работает почти 20 лет,и мы постоянно выделяем людей для участия в совместных патрулях с сотрудниками ГУВД на улицы города.Не считаем это обязалавкой или тем более рабским трудом.В данное время у нас есть сотрудники предприятия из числа охранников которые закреплены нами за местными отделами внутренних дел.И предприятие платит им зарплату за патрулирование.В конце концов это наш город,по нему гуляют наши дети,и близкие.Но есть извечный вопрос?Статус охранников учавствующих в охране правопорядка?Пока инструктируем их ссылаясь на конституционный долг гражданина РФ,который обязан предотвращать преступления!Надо все же как то наделять правами охранников учавствующих в охране общественного порядка.
С уважением Вячеслав Александрович.

Веденов Леонид Владимирович, 01.02.2010 12:53

Уважаемый Вячеслав!
Принимая во внимание, что свой вопрос Вы продублировали и по почте на указанный мной адрес, хочу ответить следующее.
Вопрос поставлен справедливо и мы, осознавая необходимость его решения, предпринимаем шаги по нормативному закреплению соответствующих положений. Вместе с тем можно поставить вопрос, и так делается в ряде регионов, о придании статуса внештатного сотрудника тем охранникам, которые зарекомендовали себя и принимают постоянно участие в таких мероприятиях. При необходимости готовы поддержать.
С уважением,
Л.Веденов

константин, 01.02.2010 15:58

Господин генерал.
Существует способ решить вопрос о легитимности совместных действий ЧОП и МВД. Для этого необходимо внести дополнение в закон. Выглядеть это может так:"Частные детективные и частные охранные предприятия, службы безопасности предприятий, частные детективы, частные охранники являются СПЕЦИАЛЬНЫМИ СУБЪЕКТАМИ деятельности по охране общественного порядка, предупреждению и пресечению правонарушений и преступлений." "На граждан, осуществляющих частную детективную и частную охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, распространяется только в указанных настоящим Законом случаях." и тщательно оговорить в законе все варианты такого участия вышепоименованных субъектов в правоохранительной деятельности. " Специальный субъект правоохранительной деятельности - физическое или юридическое лицо, которому федеральным законом либо решением Правительства РФ делегированы полномочия правоохранительных органов для решения вопросов, обеспечивающих общественную безопасность."

kedr30, 02.02.2010 13:32

константину...

Солидарен...
Однако если учесть, что уже на протяжении более десятка лет правительство России так и не может принять закон об участии граждан в обеспечении общественного порядка, думаю, что Ваше предложение для генерала заманчиво, однако он прекрасно, да и Вы тоже, понимаете, что здесь мы бессильны....
Увы и с сожалением...

Страхов (Уральская защита), 02.02.2010 13:44

Константину.
Действительно, предложение интересное. В то же время следует учесть, что риск неблагоприятных последствий при осуществлении полномочий специального субъекта переходит к государству, а это конкретная строка в бюджете. Пока выделение бюджетных средств в этом направлении не предусмотрено. Хотя идея Ваша мне нравится.

Страхов (Уральская защита), 02.02.2010 14:13

Уважаемый Леонид Владимирович!
В интервью "РГ" в статье "ЧОПы разоружают" полковник милиции Николай Боев заявил (со слов корреспондента) следующее:
"Хозяин охранного предприятия уже не сможет по своему желанию, например, продать часть своего арсенала". По сути - распорядиться принадлежащим ему имуществом.
В то же время Конституция РФ указывает:
Статья 35
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
Как, по Вашему мнению, соотносятся слова должностного лица с действующим законодательством? И можно ли трактовать данное интервью как официальную позицию МВД РФ?

Владимр (Ульяновск), 02.02.2010 16:52

О правовом статусе охранника при обеспечении общественного порядка:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 ноября 2007 г. N 45 г. Москва "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений"
...п.8. Под сопротивлением представителю власти или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка, следует понимать умышленные действия лица по преодолению законных действий указанных лиц, а также действий других граждан, пресекающих нарушение общественного порядка, например, при задержании лица, совершающего хулиганство, его обезоруживании, удержании или воспрепятствовании иным способом продолжению хулиганских действий...
п.10. К лицам, исполняющим обязанности по охране общественного порядка, следует относить военнослужащих, лиц, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, привлекаемых к охране общественной безопасности и общественного порядка, должностных лиц органов местного самоуправления, которые по специальному полномочию органа местного самоуправления осуществляют функции по охране общественного порядка. Под иными лицами, пресекающими нарушение общественного порядка, понимаются лица, хотя и не наделенные какими-либо полномочиями, однако участвующие в пресекательных действиях по собственной инициативе.

admin, 03.02.2010 13:02

Уважаемые коллеги!

Данная площадка создана для прямого разговора с генералом Веденовым, а не между собой на отвлеченные темы.
Владимир, Строитель и Dao, ваши комментарии по КХО перенесены на главную страницу, на материал про форум "Технологии безопасности" http://www.guardinfo.ru/index/news/news_12053.html?from_title=1
Предлагаю там продолжить тему по оружейкам.

Игорь, 05.02.2010 11:31

Уважаемый Леонид Владимирович, меня, как руководителя охранной фирмы волнует следующие вопросы:
1. Начался приём квалификационных экзаменов охранников, но его не могут сдать бывшие сотрудники правоохранительных органов, так как ранее удостоверение охранника они получали в ОЛЛР предоставляя справку о службе в МВД. Сгодня требования изменились и необходимо предоставлять свидительство о получении квалификации охранника, но учебных программ по обучению данной категории охранников нет в учебных центрах (Московская область), а у них подошёл срок плановой проверки. Как быть?
2 В законе о частной детективной и охранной деятельности в РФ одним из видов услуг является "охрана объектов и (или) имущества на объектах с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию технических средств охраны, перечень видов которых устанавливается Правительством РФ, и (или) с принятием соответствующих мер реагирования на их сигнальную информацию". Значит ли это что проектированием, монтажём и эксплуатацией технических средств охраны будет заниматься организация имеющая лицензию на охранную деятельность. Сегодня этим занимается все кому не лень, фирмы и частные лица которые никакого отношения к охране не имеют.

Анатолий, 08.02.2010 12:23

Уважаемый Леонид Владимирович, прошу Вас дать разьяснение может ли Частное охранное предприятие охранять объекты которые указаны в Перечене объектов, подлежащих обязательной охране подразделениями милиции вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации (утв. распоряжением Правительства РФ от 2 ноября 2009 г. N 1629-р). Согласно разьяснения Начальника ДГЗИ МВД России, генерал-лейтенанта милиции Вадима Савичева, которое он дал 4 февраля в Москве в малом зале Торгово-промышленной палаты России, где состоялось расширенное заседание Комитета по безопасности объекты подлежащие ведомственной охране можно. Он информировал всех присутствующих и сообщил, что имелось в виду, при определении перечня объектов, подлежащих ведомственной охране. Подразумевается, что ведомственная охрана имеет право охранять объекты, находящиеся в сфере ведения министерства и находящиеся в частной обственности. Не подразумевается при этом, что собственники обязаны бращаться за услугами охраны только в ведомственную охрану. Так же можно и во вневедомственную, и в частную. В очередной раз генерал добавил, что увеличение численности вневедомственной охраны не планируется, и департамент планирует все имеющиеся силы направить на охрану объектов из перечня объектов, подлежащих госохране.

Игорь Морозов, г.Томск, 08.02.2010 12:34

Уважаемый, Леонид Владимирович!
В ходе обсуждения положений 272 ФЗ с сотрудниками областного ООЛРР, последними была высказана мысль о том, что поскольку ст. 15.1 Закона требует обязательного прохождения руководителем частной охранной организации повышения квалификации, то такое же повышение должен пройти и его заместитель, поскольку он исполняет обязанности руководителя в его отсутствие. Прошу Вас высказать точку зрения УЛРР ДООП МВД по данному вопросу, поскольку он может быть поднят со временем и в других регионах.
С уважением.

Александр, 08.02.2010 14:55

Уважаемый Леонид Владимирович!
Установлены ли конечные сроки сдачи квалификационных экзаменов для охранников?
Знакомый директор ЧОПа в г. Москве сообщил, что им в ГУВД определили – всем охранникам пройти квалификационные экзамены до конца марта - середины апреля. Во время проведения курса повышения квалификации для руководителей частных охранных организаций ( НОУ " Витязь") говорилось, что Вами установлен срок – до 1 июня 2010г.
В Московской области, говорят, что 12 февраля было установлено - квалификационные экзамены должны быть сданы до 1 марта.
Мне кажется это нереальный срок. До конца января прием экзаменов не проводился, т.к. не работало компьютерное обеспечение. Теперь, за три недели необходимо все наверстать. Причем, этот ажиотаж со сдачей повторится и в следующем году, кода одновременно у всех охранников придет время проведения периодической проверки.

Вадим, 08.02.2010 17:35

Будут ли санкции к ЧОПу, если учредитель-юрлицо(по закону не имеет право на учредительство ЧОПа) на момент проверки не успело оформить выход из состава учредителей?

Админ, 09.02.2010 17:59

Комментарии Инессы Соломоновой и Настоящего полковника удалены, как не относящиеся к теме обсуждения.

Меликов Владимир, 10.02.2010 14:26

Договор на оказание услуг

г.Москва "___"_____2010г.

1.СТОРОНЫ ПО ДОГОВОРУ

Предприятие_________, именуемое в дальнейшем "Заказчик", в лице Директора__________________действующего на основании Устава и
Негосударственное образовательное частное учреждение Дополнительного профессионального образования "Школа Безопасности Бизнеса", именуемое в дальнейшем "Исполнитель", в лице Директора Лисицына Виктора Михайловича, действующего на основании Устава заключили настоящий договор о нижеследующем:

2.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
Исполнитель по настоящему договору обязан предоставить Заказчику следующий перечень согласованных услуг:
1.Оказать Заказчику услуги, связанные с консультированием Заказчика относительно перечня документов и порядка прохождения квалификационного экзамена для ведения частной охранной деятельности - 4;5;6 разрядов и руководителей Охранных Предприятий;
2. Произвести экспертизу документов предоставляемых Заказчиком, определив правильность их заполнения и полноту;
3. Сформировать по предоставленным Заказчиком спискам х электронную версию для предварительной загрузки в базу данных организации, принимающей квалификационный экзамен;
4. Обеспечить для Заказчика прохождение квалификационного экзамена в соответствующей уполномоченной организации.

Заказчик по настоящему договору обязан:
1. Предоставить списки работников, оформленные в соответствующем виде, по установленным требованиям Исполнителя;
2. В соответствии с предоставленными списками, сформировать и предоставить Исполнителю необходимый перечень документов, установленный действующим Законодательством (в соответствии с указаниями приказа МВД РФ за номером 716);

3. СУММА ДОГОВОРА
Общая сумма, которую Заказчик обязан уплатить Исполнителю по настоящему договору составляет ______руб. ________коп.
А)внесению в кассу предприятия;
Б)перечислению на расчетный счет.

4. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
Срок действия настоящего договора с"___" ____2010г. по "___" ____2010 г.
5. УСЛОВИЯ ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
Условия, исключающие ответственность по настоящему договору определяются в соответствии с положениями Закона, отнесенными к форс-мажорным обстоятельствам.
6. ИНЫЕ УСЛОВИЯ ПО УСМОТРЕНИЮ СТОРОН
Все споры между сторонами по настоящему договору разрешаются в установленном Законом порядке.

?. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
Исполнитель:
Негосударственное Образовательное Частное Учреждение
Дополнительного профессионального образования
"Школа Безопасности Бизнеса"
129327, г.Москва, ул Менжинского д.9, оф.б
ИНН/КПП 7716138896/771601001
р/с 40703810100000000049
в КБ "НМБ" ООО г.Москва
БИК 044579852
к/с 30101810300000000852
Директор Лисицын В.М.

Уважаемый Леонид Владимирович, в стране, где Президент объявляет борьбу с "фирмами-прокладками", вышеуказанное учебное заведение изобретает незамысловатый способ изъятия дополнительных денежных средств с предприятий, у которых и так ум за разум заходит от всех нововведений.
И ведь будут платить директора ЧОП, только-бы подстраховать от возможной несдачи свой собственный персонал..
Вопрос: Оправдывает ли данное учебное заведение доверие со стороны МВД?

Андрей , Брянск, 10.02.2010 14:56

Уважаемый Леонид Владимирович! Прошу Вас ответить на два важных вопроса, интересующих меня как руководителя образовательного учреждения по профессиональной подготовке частных охранников.
1. Имеет ли право наше учреждение на ведение образовательной деятельности по программе подготовки, согласованной с ДООП МВД на основании приказа МВД от 8 апреля 2008 года, если мы на сто процентов выполнили требования ст.15.2 ФЗ-272 от 22 декабря 2008 года, а нового приказа Минобрнауки с требованиями к программам подготовки пока не принято.
2. Имеем ли мы право на участие в проведении квалификационного экзамена в нашем регионе хотя бы в части приема у наших слушателей профессиональной подготовки и у сотрудников охранного предприятия Варяг, входящего в нашу компанию, если мы выполнили все требования приказа МВД № 716 от 21 сентября 2009 года, то есть имеем 50-ти метровый закрытый тир, учебные классы с установленным на компьютеры и работающим в полном объеме лицензионным программным обеспечением, разработанным ООО "Бизнес-консультант , спортивный зал, необходимые учебно-методические материалы. Если имеем право, то почему начальник отдела ОЛРРКЧДиОД, считает по другому, а объяснений от него добиться невозможно ввиду его отказа разговаривать даже в приемные дни.

Страхов (Уральская защита), 11.02.2010 14:10

Уважаемый Леонид Владимирович!
В связи с тем, что квалификационный экзамен принимают сотрудники МВД РФ, а стоимость данного мероприятия не определена нормативными актами (за исключением госпошлины за выдачу удостоверения), возможна ли сдача квалификационного экзамена на базе, в частности ГУВД по Свердловской области, при наличии соответствующих условий?

Сергей, 11.02.2010 16:53

Здравствуйте Леонид Владимирович.Хочу спросить Вас,почему такая стоимость за прохождение кв.экзамена.4разряд-4000;5р.-5000;6р.-6000.В 2009 было 250р.за спецсредства и 800р. за оружие.Обьясните пожалуйста. С уважением Сергей.

katran, 12.02.2010 07:35

Уважаемый Леонид Владимирович! Поясните пожалуйста, из каких критериев исходили, когда в Законе № 272 ФЗ прописывали норму положенности по служебному оружию (то есть одна единица на двух сотрудников)? Теперь количество служебного оружия расчитывать на число только тех сотрудников, которые имеют 5-ю и 6-ю категорию или всё-же на полный штат ЧОО? И из чего, точнее кокой численности (сто, двести человек или может существует какаято другая величина расчёта) личного состава ЧОО исходить, делая, в соответствии с принятыми категориями (4-й, 5-й, 6-й) штатное расписании ЧОО?

Админ, 12.02.2010 12:24

Охраннику и всем.

В соответствии с предупреждением, размещенным выше, на ДАННОЙ ветке удаляются комментарии, не относящиеся впрямую к обсуждаемой теме.

Охранник, 12.02.2010 16:32

Админу. Мое сообщение было по теме Тема - обучение и сдача экзаменов, читайте внимательней. Повторю - обучают нас по неутвержденным програмам - по крайнер мере ни одной новой лицензии у ноу я не видел и не слышал, И вопрос не будет ли потом проблем у нас, тех кто обучалься в 2010 году разве не по тем,а админ? А по сдаче экзаменов сдаем мы на "лицензионном продукте" только в одном месте, это неудобно для тех кто живет далеко от областных центров, заплати за экзамен, за дорогу, поесть там - получается дорого. Это не по теме? ну ладно вот по теме - с праздником вас наши разрешители, без шуток работы у них прибавилось.

Меликов Владимир, 12.02.2010 16:34

Уважаемый Леонид Владимирович, вопрос по теме поднятой katran.
Если определено, что ЧОПы, добровольно передавшие оружие МВД имеют право безвозмездно им пользоваться, то неясна ситуация с нормами положенности.
Допустим, у ЧОП было 100 ед. оружия, но 80 ед. закреплено, остальные про запас.
Сдать излишки, но вдруг понадобятся и придется брать за деньги. Да и то неизвестно, когда у МВД будет оружие для ЧОП.
Если 100 ед. оружия разложить на 500 охранников (без учета разрядов) - это вариант.
Если на 100 единиц необходимо держать 200 охранников 6-го разряда - это проблема.
Вопрос: можно ли сделать так, чтобы ЧОПы, добровольно сдавшие оружие, имели возможность соблюдать норму положенности 1 ствол на 2-х охранников от общей численности персонала, а не только от охранников с 6-м разрядом?

Исполком проф-НСБ, 13.02.2010 13:59

Уважаемый Леонид Владимирович!
Благодарим за возможность вести конструктивный диалог. Нас волнует "Экзаменационный вопрос",об этом много говорят в охранном сообществе. Различного рода посредники декларируют возможность беспроблемной сдачи экзамена. В московском регионе от трех тысяч рублей и выше. При этом немалые официальные платежи. В регионах декларируют огромные "скидки".Вокруг "Экз.вопроса" активно формируется нелегальный рынок предложения "порешать".В среднем по отрасли з/п 10-15 тысяч рублей. Приблизительно эти деньги придется отдать в общем и целом за обучение ,сдачу и "решение" вопросов.Они сопоставимы с месячной зарплатой. Это очень существенно для простых людей. Трудности переходного периода накладываются на общую кризисную ситуацию в стране и отрасли. Неправильная и неумелая правоприменительная практика на местах может привести к коллапсу в работе ОСС, определенной социальной напряженности. На верху могут хотеть "как лучше", внизу происходит как всегда. Пути решения возможны. На наш взгляд необходимо обсуждение с сообществом различных мер и путей решения этих проблем на КС ДООП МВД ,в комиссиях ,в отраслевых СМИ и на Вашем блоге в том числе. Модераторами этого общения должны стать уважаемые в сообществе люди, например Игорь Александрович Голощапов и т.д.Возможно привлечь к обсуждению экспертов и специалистов? Острота вопроса видна в ежедневном общении с людьми. Вы можете расчитывать на нашу помощь в разработке и реализации необходимых мер.
Исполком Общероссийского профсоюза НСБ.

стат, 13.02.2010 19:09

а где блог генерала Веденова

Философ, 13.02.2010 21:09

Уважаемый Леонид Владимирович !

Нельзя ли информировать Ваших подчиненных в регионах о содержании ответов на заданные вопросы. А то получается некрасиво. Показав два Ваших комментария зам.начальника нашей областной ЛРР в ответ услышал; "А кто такой Веденов, что бы трактовать законодательство?"

Веденов Леонид Владимирович, 15.02.2010 10:53

Коллеги!
Я давно не отвечал на Ваши вопросы. Хочу извиниться за задержку, которая вызвана очень большим объемом работы, связанной с подготовкой предложений по "травматике" по поручению Президента страны. Вместе с тем работа по подготовке ответов ведется и в ближайшее время они будут размещены на этой сранице.
При жалобах на действия сотрудников лицензионных подразделений прошу указывать эти подразделения, чтобы можно было отреагировать. Указывайте подразделения где игнорируют мнение МВД и мы проверим насколько хорошо там знают законодательство, а также ведомственные акты.
С уважением,

Владимир, 15.02.2010 14:01

Уважаемый Леонид Владимирович! Тем ЧОПам, которые передают в этом году на баланс МВД свое оружие и потом будут брать его в аренду уже сейчас важно знать какое оружие, какие модели оружия и по каким нормам мы его будем арендовать. То есть какие предполагаются или уже установлены нормы положенности служебного оружия. Если сделают количество арендуемого безвозмездно оружия зависимым от количества охранников 6 разряда, то к моменту передачи оружия таковых может быть минимум, потому как прием квалификационных экзаменов начался еще не во всех регионах. Выдадут сразу в аренду минимум оружия, а потом скажем , к примеру, при повторном обращении будут выдавать в аренду за плату. Или при повторном обращении скажут, что оружие уже уничтожили или выдали кому-нибудь другому в аренду. К тому же мы накупили травматического оружия. Если его приравняют к служебному огнестрельному (по причине предложений Президента) по норме один на двух охранников, то мы вообще останемся без огнестрельного оружия!

Борис, 17.02.2010 19:37

Здраствуйте Леонид Владимирович!
Узнал случайно, что Вам можно написать напрямую о перегибах на местах. Прошу Вас как можно быстрее разобраться с моим вопросом, вернее он ентолько мой, а думаю всех людей которые хотят стать охранниками. Теперь по существу:
Это кошмар какой-то просто. Я живу в 300-тах километрах от Санкт-Петербурга. Закончил в Питере курсы обучения охранников, в январе сдал квалификационный экзамен, но никак не могу сдать документы в УЛРР на Галерной улице на удостоверение охранника. Первый раз приехал в Питер сдавать документы, мне сказали, что у меня справка о дактилоскопии из УФМС, а там добровольная, а не обязательная.Вернулся домой, за 300 км., пришел на будущую работу сказал там, что у меня документы не принимают. Мне порекомендовали сходить в местный ОВД. Там говорят, что нет никаких распоряжений, Приказов ГУВД и т.д. о том, кто, какое должностное лицо ОВД конкретно должно проводить дактилоскопирование, нет установленной формы справки об обязательном дактилоскопировании, негде хранить карточки и т.д. и т.п...... Пошел к инспекторам ЛРР, те посочуствовали, позвонили в свое управление и вроде как там им сказал какой-то начальник, что мол пусть приезжает со справкой из ФМС, мол примем документы. Приехал опять в Питер, остоял с половины седьмого утра в очереди, а мне женщина инспектор опять от ворот поворот, у вас добровольная дактилоскопия, несите справку об обязательной. Пошел к тому начальнику, который по телефону дал добро,оказалось, что он заболел. Все, поехал опять домой отсчитывать 300 километров. Скоро жена из дома выгонит, мало того, что все деньги истратил на курсы охранников, сдачу квалиф. экзамена, да на поездки в Питер (худо бедно а билет в один конец стоит 300 рублей), сам измучался в прямом смысле этого слова, да еще и похоже будущую запланированную работу потеряю, так и не начав работать. Вернувшись домой пошел опять в местную милицию, а мне там опять тоже самое говорят-будет приказ по ГУВД по этому вопросу, примем с удовольствием, а пока его нет, извиниет не можем.Это самое натуральное издевательство над людьми, что дальше делать, кому жаловаться. Сказали пиши в прокуратуру, а что толку? Может хватит издеваться над людьми, нам детей кормить надо! Леонид Владимирович, прошу Вас решите данный вопрос как можно быстрее!Я каждый день буду смотреть эту ветку и ждать результата!

Дмитрий, 18.02.2010 15:05

Таких фактов, как с Борисом стьановится все больше и больше.Трудности правоприменительной практики.

Александр, 29.03.2010 19:50

Леонид Владимирович, поясните, пожалуйста, имеет ли право НОУ проводить выездное обучение в субъекте Федерации в котором зарегистрировано.
Поясню суть: Все НОУ у нас в Алтайском крае находятся в г.Барнауле и г.Бийске.
До г.Барнаула от г.Яровое 560км. До г.Бийска еще дальше.
За 12 лет работы в частной охране я не разу не видел охранника, который бы «закончил» курсы подготовки охранников. Все дипломы и свидетельства и периодические проверки в том числе приобретались «известным способом» за дополнительную оплату и т.д. кто как мог и где мог, причем об этом знали ВСЕ. Обучать охранников приходилось в ходе работы непосредственно на предприятии.
В этом году мы заключили соглашение с ОУ ДПО «Факультет» г.Барнаул, о проведении выездного обучения охранников в г.Яровое. Обучение было проведено в полном объеме 252часа. Первый раз десять охранников поехали в г.Барнаул сдавать квалификационный экзамен, первый раз сдавали без всяких посредников и переплат. Из десяти человек 4 сдали на 6 разряд, 4 на 5 разряд, и 2 на 4 разряд, что в принципе говорит о неплохом качестве подготовки.
Вроде бы все хорошо но не тут то было, 26.03.2010г. все сдававшие экзамен получили письма из ЛРР ГУВД по Алтайскому краю о том что свидетельства об окончании курсов подготовки охранников выданные ОУ ДПО «Факультет» не действительны, так как образовательный процесс вышеуказанного Образовательного учреждения в г.Яровое является не законным.
И вот теперь мы думаем, что нам делать, вернуться к прежней системе? Она сбоев не давала. Но надоело всем платить и делать вид что так и должно быть.

Зам.ген.директора ООО ЧОП «Легион» А.К.Журак.

Методические рекомендации
по вопросам организации профессиональной подготовки и повышения квалификации частных детективов и работников
частных охранных организаций
4.3. Обеспечение лицензионных требований и условий при проведении выездного обучения.
При реализации программ обучения, включенных в лицензии образовательных учреждений и предполагающих выдачу документов о полученном образовании (квалификации) не допускается проведение «выездного» обучения вне пределов постоянного места деятельности образовательных учреждений (в частности, в других субъектах Российской Федерации) - за исключением случаев, когда в субъекте федерации по месту осуществления обучения проведена лицензионная экспертиза с внесением соответствующих дополнений в лицензию образовательного учреждения.
При отсутствии таких сведений в лицензии, о выявленном нарушении лицензионных требований и условий информируется лицензирующий орган, выдавший лицензию на осуществление образовательной деятельности.
Тем не менее, допускается проведение выездных учебных мероприятий, не подлежащих лицензированию, перечисленных п. 4.1 настоящих рекомендаций.

ДООП МВД России

владимир П, 02.04.2010 14:08

Админу
Ранее на сайте был дан адрес эл.почты генерала Веденова - general7-lru@yandex.ru. Попытался сегодня попасть-не получилось. Может я неправильно записал? Если нетрудно, то продублируйте пожалуйста на этой ветке.

dao, 02.04.2010 14:48

general7-lry@yandex.ru

ЛРУ ДООП МВД России, 03.04.2010 10:32

Уважаемые коллеги! Размещаю ответы на вопросы, поступившие в мой адрес с
26 февраля по 15 марта 2010 г. В связи с очень большой служебной загруженностью, прошу извинения за некоторую задержку ответов на поставленные Вами вопросы.

Ананьин С.А. <STEK_KR@MAIL.RU>
Здравствуйте Леонид Владимирович !
1. Согласно ст.15 ч.1. 272-ФЗ обязательным требованием является наличие у руководителя частной охранной организации удостоверения частного охранника. Предприятие владеет служебным огнестрельным оружием. Руководитель в своей деятельности его не использует и за ним оно не закреплено. Какую категорию частного охранника должен иметь руководитель?
2. Необходимо ли иметь удостоверение частного охранника заместителю руководителя предприятия, если он отдан приказом как ответственный за сохранность оружия и патронов в организации, но не использует его в своей деятельности?
3. Необходимо ли пройти повышение квалификации для руководителей частных охранных организаций заместителям руководителей, если они остаются ВРИО на период отпусков директоров?
Ответ:
Согласно ст. 15 ч.1. Федерального закона от 22 декабря 2008 г.
№ 272-ФЗ обязательным требованием является наличие у руководителя частной охранной организации удостоверения частного охранника. Законом конкретно не определено, какую квалификацию должен иметь руководитель.
Вместе с тем, учитывая, что в организации имеется служебное оружие, а в соответствии с пунктом 123 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. № 288, учет оружия и патронов осуществляется руководителем юридического лица или его заместителем, что подразумевает работу с оружием, Вам и вашему заместителю целесообразно иметь 6 разряд.
Что касается ответа на третий вопрос. Исходя из смысла ст. 15.1 Федерального закона обязательное прохождение повышения квалификации предусмотрено только для руководителя частной охранной организации. В то же время повышение квалификации может пройти и его заместитель, по своему усмотрению.

Андрей Феклистов <kapkan2005@mail.ru>
•

Уважаемый Леонид Владимирович! К Вам обращается рукводитель Охранно-Детективной Ассоциации "КАПКАН-Д-ПЛЮС" Гришин Андрей Валентинович. Суть моего обращения заключается в том, что Федеральный Закон 272-ФЗ от 22.12.2008 г. вводит дополнение в Закон "О частной детективной и охранной деятельности в РФ" по обязательному повышению квалификации руководителей частных охранных структур. Нет сомнения в том, что руководитель частного охранного предприятия, как организации с особыми уставными задачами, должен несколько отличаться от руководителя простого ООО, занимающегося, например, продажей детских игрушек или т.п. Поскольку частным охранным предприятим даны достаточно широкие полномочия, вступающие, при определённых условиях, в противоречия с правами и свободами граждан, то и спрос с предприятий и их руководителей должен быть особый. Это понимается и принимается, естественно бесприкословно. Но ознакомившись с содержанием образовательной программы повышения квалификации руководителей
частных охранных предприятий, я сделал для себя вывод, что она расчитана на людей либо вообще не имеющих опыта в частной охранной деятельности,но желающих ею заниматься, либо с опытом одного-двух лет и не более. Мне, как человеку, занимающемуся бизнесом уже более 20 лет, десять из которых - это частная охранная деятельность,бывшему сотруднику уголовного розыска и, имеющему высшее экономическое образование, а также руководителям, входящих в Ассоциацию предприятий, бывшим старшим офицерам Вооружённых Сил, с выслугой 20 лет и более, содержание этой программы, поверьте, ничего нового не принесет и не откроет ни в правовых ОСНОВАХ, так как просуществовать и успешно проработать на рынке охранных услуг более 10 лет, не зная кроме ОСНОВ ещё и огромное количество правовых и законодательных актов, касающихся частной охранной деятельности - просто не возможно. Предлагаемые ОСНОВЫ управления (менеджмента) в частной охранной организации нужны новичкам, не имеющим о нём представления воо
бще или крайне смутное. И вряд ли чему то новому научат тех, кто 10 лет сначала "завоёвывал" рынок своих услуг и успешно на нём конкурирует, С трудовыми отношениями в наших предприятиях тоже всё благополучно и показателем этому является отсутствие на протяжении десяти лет трудовых споров, решаемых в суде с нашими сотрудниками и положительные отзывы в актах проверки Трудовой инспекции. Организацией и проведением охранных услуг с применением технических средств охраны мы занимаемся уже более шести лет и показателем того, что мы не дилетанты - это растущее количество клиентов, переходящих к нам от услуг, оказываемых Вневедомственной охраной. Ну а то, что касается взаимодействия с местными правоохранительными органами, то за всё время нашего существования мы ни разу даже не задавали такого "больного" вопроса, как оплата работы наших сотрудников при их привлечении к проводимым совместно с милицией мероприятиям, не говоря уже о том, что требуемое их количество и качество всегда выполнялось неукоснительно. По-этому, примая во внимание всё вышеперечисленное, можно сделать вывод, что для нас и для таких же как мы охранных предприятий, изучение ОСНОВ предлагаемых к изучению дисциплин - давно прошедший этап. Ещё раз повоторю, что сама по себе программа интересная и нужная, но она для начинающих. Думаю. что со мной во многом согласятся руководители частных охранных структур, имеющих такой же как мы срок своего существования. Прекрасно понимаю Ваше желание и желание сотрудников вашего Управления навести порядок частной охранной отрасли, а это уже действительно отрасль народного хозяйства, судя по количеству занятых в ней людей, НО убедительно просим Вас дифференцировано подходить к принимаемым Вами решениям, не "стричь всех под одну гребёнку", тогда и Вы будете находить встречный положительный отклик от охранного сообщества и реформа, в целом, будет проходить быстрее, спокойнее и действеннее. Ведь Вы должны прекрасно понимать, что любая реф
орма обречена на провал, если она не принимается людьми, когда люди, ради которых она предпринята видят в ней не помощь, а очередное "затягиванием гаек" и "вытрясание денег". И это касается не только программы обязательного повышения квалификации руководителей ЧОП, но и всех других мер, предпринимаемых вами для совершенствоания государственного контроля в сфере частной охранной и детективной деятельности.
С уважением, Президент Охранно-Детективной Ассоциации "КАПКАН-Д-ПЛЮС" гришин А.В. Московская область г. Клин.


Ответ:

В соответствии со статьей 15&#179; названного Федерального закона, приказом Минобрнауки России от 14 декабря 2009 г. № 728 утверждены только требования к минимуму содержания профессиональной образовательной программы повышения квалификации руководителей частных охранных организаций. Таким образом, образовательное учреждение, занимающееся повышением квалификации руководителей указанных организаций, вправе самостоятельно устанавливать дополнительно перечень тем, подлежащих изучению. Учитывая изложенное, Вы вправе самостоятельно для себя подобрать то образовательное учреждение, которое Вас бы удовлетворило по уровню обучения.
Безусловно, программа повышения квалификации в первую очередь ориентирована на указанную Вами категорию руководителей.
Кому-то она необходима, а кому-то, как например Вам, ничего нового не сообщит. Однако необходимо подтвердить, что это именно так, а не иначе. Вы уверены в своих навыках, а кто-то лишь так считает, что необходимыми знаниями владеет.
Вместе с тем и нами поддерживается идея создания ВУЗа, где руководители и топ-менеджеры могли бы получать высокопрофессиональную подготовку. Работа в этом направлении ведется.

Владимир Петров <petrov_151077@mail.ru>
•

Уважаемый Леонид Владимирович! Обращаюсь к Вам за разъяснением.
ОВО УВД по району на основании Распоряжения Правительства РФ от 02.11.2009 г. 1629-р "Об утверждении Перечня объектов, подлежащих обязательной охране подразделениями вневедомственной охраны при органах внутренних дел РФ" был разработан перечень объектов, согласованный с главой Администрации города и утвержденный начальником УВД.
В соответствии с разработанным перечнем, ОВО предложило заключить с ними договор на охрану КХО нашего ЧОПа, направив договор на оказание услуг по централизованной охране.
В настоящее время данный договор находится в стадии рассмотрении нашим ЧОПом, мы не препятствуем к подключению охранной сигнализации КХО с выводом на пульт ОВО, но не согласны с понуждением к заключению договора на охрану.
Распоряжение Правительства РФ от 02.11.2009 г. 1629-р на которое ссылается ОВО, не содержит каких-либо положений, обязывающих заключить договор на охрану КХО с подразделениями ОВО.
Кроме того, согласно статье 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК РФ, либо законом.
В ГК РФ установлена обязанность коммерческих организаций по заключению публичного договора. Договор оказания охранных услуг не отнесен ГК РФ к числу публичных, а следовательно, обязанность нашего ЧОПа заключить договор с ОВО на охрану КХО из ГК не вытекает. Не установлена такая обязанность и каким-либо другим законом.
Таким образом, Распоряжение Правительства РФ от 02.11.2009 г. 1629-р не является законом и не содержит каких-либо положений, обязывающих юридических лиц с особыми уставными задачами имеющих КХО заключать договор на охрану с подразделениями вневедомственной охраны.
Тем не менее, ОВО обязана исполнить Распоряжение Правительства РФ. Пожалуйста, разъясните, как в данном случае ОВО должно исполнить Распоряжение. Правомерны ли действия ОВО по понуждению нашего ЧОП к заключению договора на охрану КХО.
Ответ:
В соответствии с пунктом 10 постановления Правительства Российской Федерации от 2 ноября 2009 г. № 886 "О внесении изменений в приложение № 1 к постановлению Правительства Российской Федерации от 14 августа 1992 г. № 587" объекты по хранению служебного оружия, патронов к нему, подлежат исключительно государственной охране. Таким образом, действия отдела вневедомственной охраны УВД, правомерны.
ВЯЧЕСЛАВ ВЯЧЕСЛАВ <ABOXRANA@yandex.ru>


Уважаемый Леонид Владимирович! Наше предприятие уделяет взаимодействию органов внутренних дел с ЧОП, по охране общественного порядка в Н.Новгороде большое внимание. Предприятие работает почти 20 лет, и мы постоянно выделяем людей для участия в совместных патрулях с сотрудниками ГУВД на улицы города. Не считаем это обязалавкой или тем более рабским трудом. В данное время у нас есть сотрудники предприятия из числа охранников которые закреплены нами за местными отделами внутренних дел. И предприятие платит им зарплату за патрулирование. В конце концов это наш город, по нему гуляют наши дети, и близкие. Но есть извечный вопрос? Статус охранников участвующих в охране правопорядка? Пока инструктируем их ссылаясь на конституционный долг гражданина РФ, который обязан предотвращать преступления! Надо все же как то наделять правами охранников участвующих в охране общественного порядка. Вы что думаете по этому поводу? С уважением Вячеслав Александрович.
Ответ:
Было бы лукавством, если бы я не признал наличие такой проблемы.
Вместе с тем, в настоящее время МВД России разработан законопроект об участии граждан в охране общественного порядка, который в настоящее время находится в Государственной Думе. Предполагается, что нормы законопроекта также будут распространяться и на частных охранников, участвующих в данной работе, что позволит решить волнующие Вас вопросы. До этого мы рекомендуем осуществлять такую важную и полезную деятельность исключительно совместно с работниками милиции.
Галочкин Дмитрий <9955472@mail.ru>
•
•

Уважаемый Леонид Владимирович!
Наш коллектив --Актив Общероссийского профсоюза НСБ (Негосударственной сферы безопасности ) заранее благодарит Вас за возможность диалога, который возможно будет вести,по электронной почте. Если возможно, подскажите удобную Вам форму общения в блоге? С начала письмо Вам, а потом по необходимости в блоге? Или как то по-другому?
Подпись от лица исполкома (Исполком проф-НСБ),а в самом письме полное наименование. Контент письма будет выработан нашим активом, размещать и нести ответственность будет Галочкин Дмитрий Евгеньевич.
Если письма написаны персонально, то при упоминании нашего названии в подписи или контенте, готовы оперативно реагировать.
Телефон для контактов 9955472.
Наш коллектив надеется на понимание, открытый диалог и конструктивное общение.
Мы понимаем объемы задач и работы, которая проводится. И ответственность, которая лежит на Ваших плечах.
Со своей стороны хотим быть полезным, ответственным и эффективным звеном в работе, по развитию отрасли НСБ. Исполком профсоюза НСБ
С уважением, Машкин Александр Дмитриевич, Галочкин Дмитрий Евгеньевич.
Ответ:
Обсуждение различных проблем, касающихся деятельности охранного сообщества может, а скорее должно осуществляться на «специальной странице». Назвать её можно как угодно и кстати, такие предложения в ходе дискуссии в комментариях уже поступали, в том числе от Голощапова Игоря Александровича и я поддерживаю такой подход. Предлагайте варианты удобной формы, обсудим, не вижу в этом проблемы. Я за любую форму, главное конструктивность, ответственность за сказанное и отсутствие личных оскорблений.
Всякая форма, отвечающая этим требованиям мною подержится.

Ирина Баранова <irenbaranova@mail.ru>
•

Вопрос Веденову Л.В.
Я являюсь сотрудником управления крупного ЧОП (числ. 1500 чел). Единственным учредителем ЧОП с 2003 г. является Акционерная компания, деятельность которой не связана с охранной (горнодобывающая промышленность).
Согласно ч.4. ст.15.1. Закона 272 "Частная охранная организация не может являться дочерним обществом организации, осуществляющей иную деятельность, кроме охранной. + Право учреждения ЧОО юр. лицом, осуществляющим иную деятельность, кроме охранной, может быть предоставлено при наличии достаточных оснований в порядке, установленном Правительством РФ".
По неофициальной информации в СМИ разрабатываемое в настоящее время постановление Правительства РФ предполагает, что право учреждения ЧОО будет предоставлено ограниченному кругу юридических лиц, имеющих стратегическое значение.
В СМИ также опубликован проект Постановления Правительства РФ об утверждении Положения о лицензировании частной охранной деятельности. Пунктом 12 проекта предусмотрено, что право учреждения ЧОО юр. лицом, осуществляющим иную деятельность кроме охранной, может быть предоставлено, в том числе, ОАО, акции которых находятся в федеральной собственности и участие РФ в управлении которыми обеспечивает стратегические интересы, обороноспособность и безопасность государства, защиту нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан.
Учредитель нашего ЧОП Указом Президента РФ от 4 августа 2004 г. 1009 "Об утверждении перечня стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ" (в ред. от 19 сентября 2009 г.) включен в Перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ.
Леонид Владимирович! Поясните, пожалуйста, будет ли принято вышеуказанное Постановление Правительством РФ, и в какие сроки. На сегодня мы ждем от Правительства РФ разумных решений по отношению к крупным охранным организациям, учредителями которых являются стратегические АО, так как нормы, регулирующие порядок осуществления ими дальнейшей деятельности, в настоящем Законе 272 отсутствуют.

Ответ:
В соответствии со ст. 15&#185; Закона Российской Федерации "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" частная охранная организация не может являться дочерним обществом организации, осуществляющей иную деятельность, кроме охранной. Право учреждения частной охранной организации юридическим лицом, осуществляющим иную деятельность, кроме охранной, может быть предоставлено при наличии достаточных оснований в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В рамках реализации данной нормы закона, 24 февраля 2010 г. принято постановление Правительства Российской Федерации № 82 "Об утверждении правил предоставления права учреждения частной охранной организации юридическим лицом, осуществляющим иную деятельность, кроме охранной". Согласно данному постановлению юридическое лицо может претендовать на предоставление права учреждения охранной организации при наличии одного из оснований:
1. юридическое лицо в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесено к стратегическим предприятиям или стратегическим акционерным обществам;
2. юридическое лицо является в соответствии с законодательством Российской Федерации субъектом естественных монополий;
3. юридическое лицо создано (учреждено) федеральным законом.
Для рассмотрения данного вопроса Вам необходимо обратиться в МВД России.
Вместе с тем, необходимо помнить, что МВД России предоставлено право проверить обоснованность заявки и сведений в ней заложенных.



Меликов Владимир Дадашьевич <v.melikov@oskord.ru>
•
•

Договор на оказание услуг

г.Москва "___"_____2010г.

1.СТОРОНЫ ПО ДОГОВОРУ

Предприятие_________, именуемое в дальнейшем "Заказчик", в лице Директора__________________действующего на основании Устава и
Негосударственное образовательное частное учреждение Дополнительного профессионального образования "Школа Безопасности Бизнеса", именуемое в дальнейшем "Исполнитель", в лице Директора Лисицына Виктора Михайловича, действующего на основании Устава заключили настоящий договор о нижеследующем:

2.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
Исполнитель по настоящему договору обязан предоставить Заказчику следующий перечень согласованных услуг:
1.Оказать Заказчику услуги, связанные с консультированием Заказчика относительно перечня документов и порядка прохождения квалификационного экзамена для ведения частной охранной деятельности - 4;5;6 разрядов и руководителей Охранных Предприятий;
2. Произвести экспертизу документов предоставляемых Заказчиком, определив правильность их заполнения и полноту;
3. Сформировать по предоставленным Заказчиком спискам х электронную версию для предварительной загрузки в базу данных организации, принимающей квалификационный экзамен;
4. Обеспечить для Заказчика прохождение квалификационного экзамена в соответствующей уполномоченной организации.

Заказчик по настоящему договору обязан:
1. Предоставить списки работников, оформленные в соответствующем виде, по установленным требованиям Исполнителя;
2. В соответствии с предоставленными списками, сформировать и предоставить Исполнителю необходимый перечень документов, установленный действующим Законодательством (в соответствии с указаниями приказа МВД РФ за номером 716);

3. СУММА ДОГОВОРА
Общая сумма, которую Заказчик обязан уплатить Исполнителю по настоящему договору составляет ______руб. ________коп.
А)внесению в кассу предприятия;
Б)перечислению на расчетный счет.

4. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
Срок действия настоящего договора с"___" ____2010г. по "___" ____2010 г.
5. УСЛОВИЯ ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
Условия, исключающие ответственность по настоящему договору определяются в соответствии с положениями Закона, отнесенными к форс-мажорным обстоятельствам.
6. ИНЫЕ УСЛОВИЯ ПО УСМОТРЕНИЮ СТОРОН
Все споры между сторонами по настоящему договору разрешаются в установленном Законом порядке.

?. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
Исполнитель:
Негосударственное Образовательное Частное Учреждение
Дополнительного профессионального образования
"Школа Безопасности Бизнеса"
129327, г.Москва, ул Менжинского д.9, оф.б
ИНН/КПП 7716138896/771601001
р/с 40703810100000000049
в КБ "НМБ" ООО г.Москва
БИК 044579852
к/с 30101810300000000852
Директор Лисицын В.М.

Уважаемый Леонид Владимирович, в стране, где Президент объявляет борьбу с "фирмами-прокладками", вышеуказанное учебное заведение изобретает незамысловатый способ изъятия дополнительных денежных средств с предприятий, у которых и так ум за разум заходит от всех нововведений.
И ведь будут платить директора ЧОП, только-бы подстраховать от возможной несдачи свой собственный персонал..
Вопрос: Оправдывает ли данное учебное заведение доверие со стороны МВД?

Ответ:

Нельзя не согласиться с Вашей озабоченностью. В настоящее время на заседаниях комиссий Координационного совета по взаимодействию с охранно-сыскными структурами при ДООП МВД России рассматриваются вопросы, касающиеся деятельности названного образовательного учреждения. О результатах данной работы Вы будете проинформированы.


Пальшин Василий Альбертович <avangard296@yandex.ru>
•
•

Леонид Владимирович!
Может ли учредитель двух охранных предприятий одновременно быть в них директором?
Пальшин Василий Альбертович www.ohranakomi

Ответ:

В соответствии со статьей 15 Федерального закона от 22 декабря 2008 г. № 272-ФЗ, руководитель частной охранной организации не вправе вступать в трудовые отношения в качестве работника. Таким образом быть руководителем в нескольких частных охранных организациях не допускается.

Климов Андрей, 07.04.2010 16:27

Уважаемый Леонид Владимирович. Согласно мировой практике и статистике любых стран, в т.ч. бывших СССР
http://guns.orenburg.biz/art999.html, когда государство, усложняет легальный оборот оружия, то облегчает действия бандитов; делает более беззащитными своих законопослушных граждан. Преступность в таких странах возрастает и наоборот, упрощение оборота снижает преступность. Это неоспоримый факт? В чем выгода МВД от усложнения оборота травматики и,соответственно, криминализации России?. Вы, как я понял, сейчас именно этим занимаетесь по поручению Президента. Я, например, дважды в жизни был в ситуации, когда доставал (не применял) травматику, этого было достаточно. Если бы у меня его не было, то я бы сейчас, возможно, не мог задать такой вопрос.

Дмитрий, 14.04.2010 14:27

Леонид Владимирович, подскажите, как можно решить такую проблему. В этом году все охранники предприятия должны получить удостоверения частного охранника нового образца. Одновременно, примерно, у половины сотрудников предприятия заканчивается срок действия разрешений на хранение и ношение оружия. Для получения перечисленных документов (удостоверения охранника и разрешения на хранение и ношение оружия) необходимо медицинское заключение, срок действия которого один год.

ВЕДОМСТВЕННЫМИ ПРИКАЗАМИ МВД – Инструкцией по организации работы по выдаче удостоверения частного охранника ( Приложение N 3 к Приказу МВД России от 19.06.2006 N 447) пунктом е) медицинское заключение об отсутствии заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей частного охранника, по форме, установленной Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации, с момента выдачи которой прошло не более одного года <*>; и Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия … (Приложение N 3 к Приказу МВД России от 12.04.1999 N 288) пунктом г) статьи 37 - Юридические лица, имеющие право хранения и использования оружия в целях реализации своих уставных задач, для получения разрешений на хранение и ношение оружия штатным работникам при исполнении служебных обязанностей представляют в органы внутренних дел следующие документы: г) медицинское заключение на каждого работника об отсутствии противопоказания к владению оружием УСТАНОВЛЕННО, ЧТО В ОБОИХ СЛУЧАЯХ В ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ЛРР ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ПОДЛИННИКИ., по крайней мере, так трактуют текст приказов сотрудники ОЛРР.
При прохождении медицинской комиссии выдается только один подлинник справки Формы №046-1.
Получается, что охраннику нужно дважды заплатить по 1200 рублей за две справки в течение непродолжительного периода времени.

Владимир Х., 15.04.2010 07:22

Раньше и такие разъяснения давали:
Информационные материалы
Ответы ЛРУ ДООП МВД России на вопросы ЧОП, СБ и их ассоциаций
[09.11.2006]
Ответ на обращение Группы негосударственных предприятий безопасности "Трианон" о правомерности прохождения ежегодной медицинской комиссии охранниками и связанные с этой процедурой вопросами.
Ваше обращение о правомерности прохождения ежегодного медицинского осмотра работниками негосударственных структур безопасности в УЛРР ДООП МВД России рассмотрено.
Согласно п. 7 приложения 2 к приказу Минздравмедпрома России от 14 марта 1996 года № 90 "О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии", начиная с февраля 2001 года обязаны проходить ежегодные медицинские осмотры на допуск к оружию стрелки подразделений ведомственной охраны федеральных органов исполнительной власти, указанных в Перечне, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 12 июля 2000 года № 514 "Об организации ведомственной охраны", служб безопасности государственных структур, сотрудники спецсвязи Государственной фельдъегерской службы и Минсвязи России, инкассаторы и охранники Центрального банка Российской Федерации (в том числе Российского объединения инкассации), федеральных министерств и ведомств, которым предоставлено право ношения и применения боевого, служебного и охотничьего оружия в служебных целях.
Работники других негосударственных юридических лиц с особыми уставными задачами, к которым относятся частные охранные предприятия и службы безопасности юридических лиц, проходят данную проверку в порядке, установленном для граждан приказами Минздрава России от 20 ноября 2000 года № 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия" - один раз в пять лет (при получении и продлении срока действия удостоверения частного охранника).
Выдача удостоверений частного охранника, допуск данной категории работников к ежегодным периодическим проверкам на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением оружия и специальных средств, а также выдача разрешений на хранение и ношение служебного оружия при исполнении служебных обязанностей должны осуществляться при наличии медицинской справки по форме 046-1 "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для выдачи лицензий на приобретение оружия", срок действия которой установлен в 5 лет.
Данные требования Минздравмедрома России с соответствующими разъяснениями направлялись в ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации с указанием МВД России от 15.05.2001 года№ 1/9132.
Данный ответ довести до руководителей частных охранных предприятий Ярославской области, входящих в Союз "Сплав".

Герасимов Виктор Владимирович, 20.04.2010 15:50

Здравствуйте Леонид Владимирович!
Изучив нормативные акты я пришел к выводу, что зам.директора ЧОО может и не иметь удостоверения частного охранника. Поясняю:
1. Закон РФ от 11.03.1992г. № 2487-1 "О ЧД и ОД в РФ" определяет два статуса: руководитель ЧОО и частный охранник, которые обязаны иметь удостоверение частного охранника.
2. Постановлением Правительства РФ № 600 от 14.08.2002 г. определены лицензионные требования, одним из которых является: наличие у работников лицензиата, осуществляющих охранные функции, квалификации, отвечающей требованиям Закона РФ "О ЧД и ОД в РФ" и подтвержденной удостоверениями охранника.
Я не являюсь руководителем или охранником, охранные функции я не выполняю, следовательно, могу и не иметь удостоверения частного охранника.
Да, в своем ответе от 03.04.2010 г. 10:32 Вы сослались на п.123 Приказа МВД РФ № 288 от 12.04.1999 г., что в организации ответственному лицу за сохранность оружия и патронов целесообразно иметь 6 разряд, что подразумевает работу с оружием. Я с данным выводом не могу согласиться, так как п.123 подразумевает не работу с оружием, а работу по учету оружия и патронов. Кроме того, приказом руководителя может быть назначен ответственным лицом любой сотрудник организации, особых требований к данному сотруднику не оговаривается и нормативными актами не определено, то есть на усмотрение руководителя, следовательно, он может и не иметь удостоверения частного охранника.
Если я ошибаюсь, прошу опровергнуть мой вывод.
С Уважением, Герасимов Виктор Владимирович.

Алефтина, 05.05.2010 20:07

Добрый день! уважаемый Леонид Владимирович, меня интересует вопрос, нужно ли директору ЧОП, у которого высшее юридическое образование проходить повышение квалификации руководителя ЧОП, если да, то простите зачем? не ужели юрист не знает того, что ему будут преподавать на курсах?! и за это еще и 26000 платить,помоему это просто обдираловка и опять в кое чьи карманы? Извините. Спасибо.

Владимир Николаевич, 06.05.2010 01:21

Уважаемый Леонид Владимирович!Разрешите пожалуйста в порядке исключения сдачу квалификационного экзамена в соседних областях,где стоимость 500-600р.,а не как у нас в Брянске 4000 рублей.,и ноль альтернативы.Или сделайте стоимость как у них.Я вполне серьёзно,не ёрничаю.Кто о народе болеет и за народ заступится как не Вы!

Веденов Леонид Владимирович, 06.05.2010 10:31

Уважаемый Владимир Николаевич,
вопрос, который Вы затронули рассматривался неоднократно в нашем управлении. Вы не единственный кто обращался к нам с подобной проблемой.
Считаю необходимым разъяснить, что специального разрешения с нашей стороны для этого не требуется, т.к. законодательством определено право сдачи квалификационных экзаменов как по месту жительства, так и по месту работы. Если Вы будете работать в одной из соседних с Брянской областей, то у Вас появится такое право. Сделать исключения иного характера своими решениями МВД не имеет права.

Зануда, 13.05.2010 12:35

На дворе Май месяц. Когда же увидит свет Постановление правительства о порядке лицензирование частной охранной деятельности.

Меликов Владимир, 14.05.2010 10:06

Зануде

12.05. на совместном заседании 3-4 комиссий при КС МВД прошла информация, что процесс вошел в активную стадию. Все, в т.ч. и представители МВД, крайне заинтересованы в сокращении сроков. Будем надеяться на лучшее.

Влдаимир П, 17.05.2010 13:44

Увидеть бы проект хотя бы в последнем его варианте, чтобы знать к чему готовиться.

Блокпост, 17.05.2010 15:06

Введя 4,5,6 разряды охранников, и, направив их на переквалификацию, законодатель фактически игнорирует правило, что "закон обратной силы не имеет". Ведь все охранники "лицензируясь" в свое время выполнили все требования действующего на то время законодательства и получили законное удостоверение частного охранника на определенный срок. Так что, по-правильному, подтверждать квалификацию нужно по истечении срока действия имеющегося удостоверения. Как считаете?

Владимир, 17.05.2010 17:14

Согласен, но этож надо судиться с ними, иначе .....

Охранник, 18.05.2010 10:47

Много раз читал вопросы и комментарии касаемо обучения частных охранников, а именно срока действия старых программ обучения замечал что ответа точного и определенного дано не было, "есть закон - и надо его выполнять", а как и когда - тишина. Мой товарищ - руководитель НОУ писал и генералу, и задавал вопросы на совещаниях, проводимых областными ЛРР - ответ один есть де приказ МВД и изменения к закону об охране где все написано - обучать надо на охранников 4-5-6 разряда. Товарищь мой с этим не спорил, он интересовался есть ли в законном порядке утвержденные программы - на что ответа - конкретного - не было. Опять жевали кашу - есть приказ МВД есть изменения... И им был напавлен запрос в министерство образования РФ и был получен ответ что по состоянию на 1 мая 2010 программы находятся на стадии согласования. Другими словами то что говорили и писали сотрудники МВД - либо специально продуманная ложь, либо, что вероятнее, очередное доказательство правовой безграмотности сотрудников МВД. Но вся шутка в том что и я и мой товарищь бывшие сотрудники МВД - и получается что чтобы стать более менее специалистом нужно уволится из органов - и тогда наконец то научишся читать законы. Мы были поражены с какой пламенной горячностью сотрудники МВД порой доказывают что ведомственная инструкция имеет больше правового веса чем тот же закон или постановление. Товарищ генерал может быть имело смысл провести перед тем как вводить закон научить сотрудников ЛРР хотя бы азам юриспруденции? Провести ликвидацию безграмотности?

Блокпост, 18.05.2010 11:19

Уважаемый Леонид Владимирович! Будьте так любезны, прокомментируйте, пожалуйста, предыдущий пост от "Блокпост" (от 17.05.10 г. 15:06), проблема-то насущная!

kedr301, 19.05.2010 04:04

Уважаемый Леонид Владимирович!

Под различными предлогами на территории Иркутской области, со стороны ответственных за это лиц, до сих пор не отлажен процесс приема квалификационных экзаменов на 6-й разряд. Их в мае нало принимать одно НОУ и только на 4-й разряд...
Несколько сотен охранников не могут из-за этого с начала года заменить удостоверения личности частного охранника, срок которых уже закончился, не могут выходить на работу со специальными средствами и служебным оружием, потому что истекли сроки сдачи периодической проверки, а гражданские лица не могут поступить на работу в охранные структуры, потому что не могут получить удостоверения охранников...
Я уже не говорю о суммах за обучение и за сдачу квалификационных экзаменов, они астрономические и необоснованы с экономической точки зрения, о чем здесь, на веточке, уже не раз было сказано...

Блокпост, 19.05.2010 10:13

У нас по Самарской области такая же ситуация. А в Тольятти она усугублена хромающим АвтоВАЗом - в целом городе денег нет, а тут такие цены!

kedr301, 20.05.2010 07:52

В тему к моему вопросу от вчерашнего дня:

Светлана ТЕРНОВА
ЭКЗАМЕН НА ЗРЕЛОСТЬ

..." Между прочим, там, где сами же сотрудники милиции затягивают прохождение экзамена, они, как правило, льют воду на мельницу нездоровой охранной конъюнктуры, продвигая интересы «своих» ЧОПов. Вот это и есть самая настоящая коррупция... Обычно, чтобы прикрыть себя, продажные губернские чиновники кивают на столицу: мол, все, чем недовольны люди в регионе, идет оттуда... Там лоббируются коррупционные законы, там подписываются лукавые постановления и приказы, там устанавливаются драконовские тарифы, там в карманах оседают трудовые чоповские рубли… Кто-то на местах очень заинтересован в том, чтобы российская охрана страдала такой болезнью, как дальнозоркость. При ней, конечно, легко кивать на далекие стены Белокаменной. Однако вблизи самого себя рискуешь ничего не заметить и не понять. А значит, и не изменить".

сайт http://www.nsbural.ru/news/info/8752/

Ну что еще можно добавить к сказанному?

Денис, 23.06.2010 22:17

Здравствуйте. Куда и какой запрос необходимо направить для того, чтобы установить владельца газового пистолета (имеется идентификационный номер пистолета).Заранее спасибо!

Дмитрий, 16.07.2010 14:22

Уважаемый Леонид Владимирович!
Вопросы, связанные с новой редакцией Закона РФ от 11.03.1992г. №2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» (с изменениями от 27.12.2009 N 374-ФЗ, от 27.12.2009 N 379-ФЗ) задавались неоднократно, но судя по информации на разных сайтах интернета, в различных субъектах Федерации отсутствует единое и однозначное мнение о применении некоторых положений указанного Закона. Наибольшие противоречия и разночтение вызывают положения статьи 15 Федерального закона. Остановлюсь подробнее:
Мотивация 1 –
Ст 15, абзац 4. Частная охранная организация не может являться дочерним обществом организации, осуществляющей иную деятельность, кроме охранной. Для учредителя (участника) частной охранной организации данный вид деятельности должен быть основным…
В некоторых субъектах федерации руководством отделов лицензионно-разрешительной работы и КЧДОД МДВ обязали руководителей ЧОП принять учредителей ООО ЧОП «…» в штат предприятия с представлением копий приказов и копий трудовых книжек (в этот период руководители ЧОП уведомляли ОЛРР о внесении изменений в учредительные документы, связанные с увеличением размеров уставного капитала). По всей видимости, фраза «вид деятельности» была воспринята как «место работы». При этом возникли связанные с этим следующие вопросы:
-Как быть, если учредителями предприятия являются несколько учредителей?
-Как быть, если гражданин является единственным учредителем двух и более охранных предприятий?
Следуя логике, в данном предложении имеется в виду «вид деятельности» указываемый как основной при регистрации ООО, согласно Форме№Р11001 (Лист «И», Приложения №1 к постановлению Правительства РФ от 19.06.2002г №439) – Код ОКВЭД 74.60. «Проведение расследований и обеспечение безопасности». При регистрации ЧОП допустимо внесение дополнительных видов деятельности: - Код ОКВЭД 31.62.9 «Предоставление услуг по монтажу, ремонту и техническому обслуживанию прочего электрооборудования, не включенного в другие группировки», - Код ОКВЭД 45.31 «Производство электромонтажных работ».
При этом, дополнительные виды деятельности, такие как ОКВЭД 51.43 «Оптовая торговля бытовыми электротоварами, радио- и телеаппаратурой; 52.45 «Розничная торговля бытовыми электротоварами, радио- и телеаппаратурой; ОКВЭД 63.21.2 «Прочая вспомогательная деятельность автомобильного транспорта» не принимаются даже к рассмотрению.
При проведении монтажно-наладочных работ по оборудованию объектов средствами охранно-пожарной сигнализацией установленное оборудование (в ряде случаев) передается в собственность «Заказчику». Стоимость оборудования может быть включена в проектную смету и в зависимости от размеров объекта, фактически, осуществляется розничная или оптовая продажа. (?)
При выполнении договорных обязательств по охране перемещаемого груза или товарно-материальных ценностей (малогабаритных), по желанию заказчика, ЧОП использует служебный транспорт с экипажем, при этом, фактически, оказывает и транспортные услуги, стоимость которых включена в цену охраны. (?)
ВОПРОС 1: «Обязан ли учредитель (участник) частной охранной организации работать (числиться) на этом предприятии?
ВОПРОС 2: «Противоречит ли включение дополнительных видов деятельности для частной охранной организации законодательству, если основным видом является «Проведение расследований и обеспечение безопасности»?
Мотивация 2
Ст. 15, абзац 7. Руководитель частной охранной организации должен иметь высшее профессиональное образование и пройти повышение квалификации для руководителей частных охранных организаций. Обязательным требованием является наличие у руководителя частной охранной организации удостоверения частного охранника.

Один из возможных собирательных (усредненных) образов руководителя частной охранной организации:
«Выпускник высшего военного командно-инженерного училища (авиационного, ракетного, автомобильного) или Института МВД, специальность – инженер-электрик автоматизированных систем управления или радиоинженер, срок службы в вооруженных силах 8-12 лет, участник боевых действий, профессионально владеющий различными видами холодного и огнестрельного оружия, уволенный в запас, служивший в органах МВД на оперативных и начальствующих должностях ОВО при ГОВД 5-10 лет, вышедший на пенсию по выслуге срока службы, работающий в службе безопасности крупного предприятия (3-5 лет), в настоящее время - руководитель частной охранной организации со штатом охранников более 400 сотрудников»
ВОПРОС 3: В каком ВУЗе такой руководитель может получить высшее профессиональное образование руководителя ЧОП (или охранника!)?
ВОПРОС 4: Почему словосочетание «профессиональное образование» не берется во внимание, а прохождение курсов «повышения квалификации» (стоимостью от 12 до 50 тысяч рублей для одного руководителя, не считая командировочных расходов) стало обязательным требованием?
Мотивация 3:
Ст. 15 абзац 8. Руководитель частной охранной организации не вправе замещать государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, должности государственной службы, выборные оплачиваемые должности в общественных объединениях, а также вступать в трудовые отношения в качестве работника, за исключением осуществления им научной, преподавательской и иной творческой деятельности.
В большинстве случаев о возможности совмещения должностей директора на двух частных охранных предприятиях дается отрицательный ответ! Хотя ответ (заключение) находится в области лингвистики. Одно предложение, содержащее различные смысловые категории, остается цельным и неразделимым по смыслу. И если в первой части предложения перечисляются конкретные категории, то смысловая суть второй части предложения не может относиться к другим, не упомянутым категориям. Следовательно, речь идет о невозможности вступления в трудовые отношения в качестве работника на государственных должностях и должностях в общественных объединениях.
При невозможности вступления в трудовые отношения на других предприятиях (ВСЕХ, без исключения) данный абзац звучал бы намного лаконичнее, примерно как в законе «О милиции»:
Ст. 20. Сотрудникам милиции запрещается заниматься любыми видами предпринимательской деятельности, работать по совместительству в организациях, но данный запрет не распространяется на преподавательскую, научную и иную творческую деятельность.

Разночтения НЕВОЗМОЖНЫ!
Законодательство допускает привлекать к выполнению работы соискателей без оформления с ними трудовых отношений. В этом случае заключается гражданско-правовой договор на выполнение работ, оказание услуг (договор подряда, договор поручения и т.д.). При этом возникшие отношения регулируются гражданским(!), а не трудовым правом.
Если директор частной охранной организации в свободное от основного вида деятельности (охрана и безопасность), в виду личных побуждений и желаний (или необходимости), в течение двух часов в сутки, работает таксистом (по трудовому договору, по совместительству), является ли это нарушением законодательства?
К сожалению, не смог получить консультацию квалифицированного лингвиста (языковеда) по интернету. Но искренне надеюсь, что Вы развеете возникшие сомнения и дадите ответы на возникшие вопросы. Надеюсь, что с подобными вопросами я не одинок.
С уважением, Дмитрий Советов.
<sowetow@mail.ru>

metis, 11.08.2010 16:15

Вопрос 1. Удостоверение частного охранника получено до 01.01.2007 г.и действительно до 01.01.2012 г.(получил его как сотрудник правоохранительного органа без свидетельства об окончании курсов частного охранника). Правомерно ли требование МВД о необходимости сдачи квалификационного экзамена и окончании курсов частных охранников в этом году в связи с выходом ФЗ № 272-ФЗ от 22 декабря 2008 г.?
Вопрос 2. Я получил удостоверение частного охранника в 2008 г.и оно действительнл до 2013 г. Обязан ли я сдавать квалификационный экзамен до истечения срока действия моего удостоверения?
Вопрос 3. Протиозаконно ли то что инспектор охраны охраняющий автостоянку принимает денежные средства с автовладельцев за пользование автостоянкой и выписывает квитанции?

Герасимов Виктор Владимирович, 19.08.2010 13:30

Здравствуйте Леонид Владимирович!В ходе работы у меня возник ряд вопросов в связи с чем, хотелось бы узнать Ваше мнение:
1. Постановлением Правительства РФ № 587 от 14.08.1992 г. установлен перечень документов, которые представляются для получения удостоверения частного охранника, в данном перечне отсутствует документ: Письмо руководителя охранной организации с указанием лиц, которым необходимо выдать удостоверение с приложением соответствующих заявлений граждан. Данный документ указан в Приказе МВД РФ № 447 от 19.06.2006 г. Но Постановление Правительства РФ не дает право Приказу МВД РФ изменять перечень документов. При сдаче документов для получения удостоверения я ссылаюсь на Постановление Правительства РФ, а сотрудник ОЛРР ссылается на Приказ МВД РФ и о Постановлении Правительства РФ слышать не желает, документы не принимает. Конечно, чтобы не нарушать срок действия удостоверения и не терять работу вынужден прикладывать письмо, но ведь на лицо явное несоответствие установленного перечня документов.
2. В Законе "О ЧД и ОД в РФ" указаны случаи, при наступлении которых удостоверение частного охранника аннулируется, сроки и порядок замены удостоверений старого образца законом не определены. Не определены сроки и порядок замены удостоверений старого образца также и Постановлением Правительства РФ № 587 от 14.08.1992 г. и Приказом МВД РФ № 447 от 19.06.2006 г., которые определяют только порядок выдачи удостоверений нового образца. Поэтому считаю, что удостоверения старого образца действительны до указанного в них срока действия, замену необходимо производить по окончании срока действия удостоверения или же определить нормативным актом сроки и порядок замены удостоверений старого образца.
С Уважением Герасимов В.В.

Сергей Домбазов, 20.08.2010 12:04

Добрый день!Я работаю охранником в ЧОП г.Санкт-Петербурга с января2007г.В июне месяце руководство ЧОП ознакомило работников с указанием ОЛРР г.Санкт-Петербурга об обмене удостоверений старого образца на новые до 1 сентября 2010г.под роспись.Так-как я зарегистрирован на постоянном месте жительстве в Ростовской области,я взял отпуск и поехал туда для переоформления удостоверения.На месте начальник ОЛРР мне обьяснил,что в регионе бланки новых удостоверений появятся не ранее декабря 2010г.,на основании чего выдал мне официальную справку и пояснил,что я могу обменять удостоверение по месту нахождения учётного дела на основании приказа Министра ВД №176 от 2009г.Прриехав в Санкт-Петербург я прошел квалификационный экзамен, получил свидетельство о присвоении квалификации 4 разряда,оплатил пошлины(1200руб. и 400 руб.).Собрал пакет необходимых документов.Руководство ЧОП ответило мне отказом в обмене удостоверения ссылаясь на УЛРР г.Санкт-Петербурга.Я позвонил в канцелярию УЛРР где мне так-же ответили отказом и посоветовали в грубой форме ехать домой!Срок действия моего удостоверения заканчивается в ноябре 2010г. Руководство ЧОП грозит увольнением за необмен до 1 сентября!Правомерны ли действия руководства ЧОП и сотрудников УЛРР.Посоветуйте куда мне обратиться для разрешения данной ситуации.Спасибо!

Богданович А., 24.08.2010 08:44

Прошу Вас разъяснить возникшую ситуацию. Гражданин впервые претендующий на работу частным охранником, прошел обучение в НОУ по курсу охранник 6 разряда. Но дважды не сдал теоритический раздел квалификационного экзамена. Обязан ли он проходить по новой обучение или проходить дополнительную подготовку или всеже он может сдавать экзамен пока не сдаст положительно. В своем интервью "Российской газете" зам начальника управления ЛРР и контроля за частной детективной и охранной деятельностью ГУВД по г. Москва подполковник милиции М. Потапов сказал: "... Что важно - квалификационные экзамены можно пересдавать без ограничений. При этом в случае неудачи диплом никто не изымет..." Но в нашем случае инспектор ОЛРР УВД по Приморскому краю не дает разрешения на пересдачу квалификационного экзамена в третий раз. Разъясните пожалуйста кто прав, ведь програмы дополнительной подготовки или переподготовки не предусмотрено приказами МВД

Герман, 01.09.2010 04:04

Такое ощущение что генерал живет на розывых облаках!Или с головой невпорядке у болезного!Какая защита от подделок?Я обратился в свое ОВД по месту жительства,р.Мордовия по повуду получения УЛЧО...заплатил госпошлину(1200руб!охуеть!)дактилоскопию и т.п,а мне и заявляют-в отделе пустых корочек нт!!!Продают в НОУ чистые "корки",сходите купите!И отказались принимать документы!!!!!!!!!Покупай "корочки" и штампуй левак!пришлось купить.А про экзамены для частных охранников генерал вообще загнул-чоп проплатил по 8000 тысыч,съезделисфоткали и получили потом разряд,никаких тебе экзаменов.Эх, генерал,ты чем бы штаны просиживать,да очковтирательством заниматься-на места лично выезжал,или перестал лапшу на уши вешать!!!

metis, 01.09.2010 15:19

Повторно прошу дать ответ на поставленные вопросы.
Вопрос 1. Удостоверение частного охранника получено до 01.01.2007 г.и действительно до 01.01.2012 г.(получил его как сотрудник правоохранительного органа без свидетельства об окончании курсов частного охранника). Правомерно ли требование МВД о необходимости сдачи квалификационного экзамена и окончании курсов частных охранников в этом году в связи с выходом ФЗ № 272-ФЗ от 22 декабря 2008 г.?
Вопрос 2. Я получил удостоверение частного охранника в 2008 г.и оно действительно до 2013 г. Обязан ли я сдавать квалификационный экзамен до истечения срока действия моего удостоверения?
Вопрос 3. Противозаконно ли то, что инспектор охраны охраняющий автостоянку принимает денежные средства с автовладельцев за пользование автостоянкой и выписывает квитанции? Денежные средства передаются владельцу автостоянки. Автостоянка действует на законных основаниях.ОЛРР МВД запрещает сбор денег, ссылаясь на ч. 3 ст. 3 Закона РФ "О частной детективной и охранной деятельности",мотивируя это тем, что сбор денежных средств не является видом деятельности ЧОП.

metis, 01.09.2010 15:19

Повторно прошу дать ответ на поставленные вопросы.
Вопрос 1. Удостоверение частного охранника получено до 01.01.2007 г.и действительно до 01.01.2012 г.(получил его как сотрудник правоохранительного органа без свидетельства об окончании курсов частного охранника). Правомерно ли требование МВД о необходимости сдачи квалификационного экзамена и окончании курсов частных охранников в этом году в связи с выходом ФЗ № 272-ФЗ от 22 декабря 2008 г.?
Вопрос 2. Я получил удостоверение частного охранника в 2008 г.и оно действительно до 2013 г. Обязан ли я сдавать квалификационный экзамен до истечения срока действия моего удостоверения?
Вопрос 3. Противозаконно ли то, что инспектор охраны охраняющий автостоянку принимает денежные средства с автовладельцев за пользование автостоянкой и выписывает квитанции? Денежные средства передаются владельцу автостоянки. Автостоянка действует на законных основаниях.ОЛРР МВД запрещает сбор денег, ссылаясь на ч. 3 ст. 3 Закона РФ "О частной детективной и охранной деятельности",мотивируя это тем, что сбор денежных средств не является видом деятельности ЧОП.

Сергей, 01.10.2010 12:22

Читайте по ссылке http://www.runewsweek.ru/news/24888-mvd-sozdaet-sobstvennoe-upravlenie-okhrany-dlya-kontrolya-chopov

Ден, 03.10.2010 12:52

Вопрос к товарищю Гинералу.
А кто возмёт на себя смерти сотрудников охраны которые погибнут при исполнении своих обязанностей с травмотическим оружием в руках.

Михаил Серебрянский, 27.10.2010 16:13

Уважаемый Леонид Владимирович!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
С 1.01.2010 г. вступили в действие изменения в Закон РФ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ» (N 2487-1от 11.03.1992 г).
До настоящего времени в данном законе имеется правовой пробел. А именно в абз.7 ст. 12 сказано: «Обязательным требованием является наличие у работников частной охранной организации, осуществляющих охранные услуги, личной карточки охранника, выданной органами внутренних дел в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел.». Хотя данное положение законодательства действует уже 10 месяцев но до сих пор не определен порядок выдачи личной карточки охранника ни её форма.
Этот пробел в праве сотрудники отдела ЛРРиКЧДОД УВД по г. Сочи используют для извлечения личной выгоды. Под угрозой составления административных протоколов они оказывают давление на охранников и частные охранные предприятия с целью устранения конкурентов с рынка охранных услуг.
Налицо прямое нарушение ст. 10 ФЗ РФ «О защите конкуренции»: «1.Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие).»

Михаил Серебрянский, 27.10.2010 16:13

Уважаемый Леонид Владимирович!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
С 1.01.2010 г. вступили в действие изменения в Закон РФ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ» (N 2487-1от 11.03.1992 г).
До настоящего времени в данном законе имеется правовой пробел. А именно в абз.7 ст. 12 сказано: «Обязательным требованием является наличие у работников частной охранной организации, осуществляющих охранные услуги, личной карточки охранника, выданной органами внутренних дел в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел.». Хотя данное положение законодательства действует уже 10 месяцев но до сих пор не определен порядок выдачи личной карточки охранника ни её форма.
Этот пробел в праве сотрудники отдела ЛРРиКЧДОД УВД по г. Сочи используют для извлечения личной выгоды. Под угрозой составления административных протоколов они оказывают давление на охранников и частные охранные предприятия с целью устранения конкурентов с рынка охранных услуг.
Налицо прямое нарушение ст. 10 ФЗ РФ «О защите конкуренции»: «1.Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие).»

Владимир, 03.11.2010 19:23

Вы что пристали к генералу? Он же ГЕНЕРАЛ! Придумал-лапшу навешал -сделал-бабки собрал- а наше телячье- обоссался,стой и мычи!

Тот, 08.11.2010 17:53

Хтелось бы задать вопрос Генералу или его подченённым Почему в Ставропольском крае почти месяц охраники не могут получить квалификационные свидетельства. В Учебном центре сказали что новый начальник квалификационной комиссии их просто не подписывает. Так зачем он такой нужен!. Пожалуйста разберитесь.

Гость, 10.11.2010 09:22

На ставрополье обстоновка интересная месяц не выписывают квалификационные свидетельства, приостанавили приём переодических проверок и экзаменов. Итог - срыв в получении своевременно удостоверений охранников. Сотрудники милиции или ОЛРР принемающие такие решения должны отдовать себе отчёт а в итоге нести персональную ответственность за решения за которыми стоит цель личной наживы.

Булатов, 10.11.2010 12:35

"Замначальника Департамента охраны общественного порядка МВД России Леонид Веденов: "Очковтирателей ждет очень серьезное наказание"
Это название статьи, с которой начинался прямой разговор, а это выдержка из текста:
"Есть руководители региональных лицензирующих подразделений, которые ранее были замечены в каких-либо негативных ситуациях, вот к ним мы сначала и поедем".
Интересно её перечитать, многообещающее интервью, а судя по вопросам, на местах ничего не меняется.

константин, 11.11.2010 15:50

Булат, в самую точку. В Хабаровский край он точно не ездил, и все начальники, кому он грозно обещал расправу сидят на своих местах. Трепло.

Пассажир, 13.11.2010 10:02

Читаем - http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=65258

Ветеран из Сочи, 13.11.2010 13:18

Уважаемый г-н генерал!! До настоящего времени не издан приказ МВД определяющий вид и порядок выдачи Личной карточки охранника, а Ваши подчинённые в Краснодаре с августа 2010 г. выдают фуфлыжные бумажки с надписью "Личная карточка охранника" А это уже попахивает ст. 286 УК РФ (Превышение должностных полномочий) и ст. 330 УК РФ (Самоуправство) Кто-то сядет, может быть. "Я так думаю"

Герман, 15.11.2010 14:00

Уважаемый Леонид Владимирович !
На страницах портала появились выдержки из решения ФАС. Скажите, кто нибудь в связи с этим понес наказание и какие меры будут приняты?
«1. Признать МВД России нарушившим часть 4 статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», в части заключения соглашения, которое могло привести к ограничению конкуренции.
2. Признать ООО «Бизнес-Консультант» нарушившими часть 4 статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», в части заключения соглашения, которое привело к недопущению конкуренции, и участия в нем
3. Выдать МВД России и ООО «Бизнес-Консультант» предписания о прекращении нарушения статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции».
4. Передать материалы дела №_1_16/135-10 уполномоченному должностному лицу Управления по борьбе с картелями для решения вопроса о возбуждении дел об административных правонарушениях.
5. Передать материалы дела № 1 16/135-10 в правоохранительные органы для решения вопроса о возбуждении дела по статье 178 Уголовного кодекса Российской Федерации.»

Герасимов В.В., 22.11.2010 13:47

Согласно ФЗ РФ № 301-ФЗ от 15.11.2010г. удостоверение частного охранника - документ, дающий право частному охраннику работать по трудовому договору с охранной организацией на должности, связанной непосредственно с оказанием охранных услуг. У меня вопрос: Охранные услуги имеет право оказывать только охранная организация, охранник не имеет право этого делать, на мой взгляд, определение не совсем корректно составлено? Может надо было указать:"на должности, связанной с осуществлением охранных функций"? А так получается, я охранник, заключил трудовой договор с организацией, работаю по сменам и в свободное от работы время дополнительно оказываю охранные услуги клиентам.Может я не прав? Но это лично моё мнение.

Владимир П, 23.11.2010 09:32

Это сделано умышленно - раз есть в формулировке такое "........связанной с оказанием охранных услуг", значит теперь уже на полном законном основании можно привлекать охранника к административной ответсвенности. Раньше был вопрос спорный - охранная организация оказывала охранные услуги, а охранник всего лишь работал по трудовому договору и его законно нельзя было привлечь к адм.ответственности а только сам ЧОП и его руководителя.

константин, 23.11.2010 15:38

Коллеги, а зачем вы в этот раздел что-то пишете? Общаетесь между собой? Генералу на нас плевать. Мнение людей его и его начальников не интересует в принципе. Не мечите бисер перед свиньями. Не унижайтесь.Уважайте себя.

Сергей, 23.11.2010 21:15

В новом законе я впервые увидел, что частные охранники имеют право применять физическую силу, хотя о таком понятии в предыдущих нормативных актах не упоминалось. Вопрос: разве нет тогда необходимости определиться с понятием "физическая сила", какие действия физического принуждения в неё входят и в каких пределах?

Сергей, 24.11.2010 22:42

Хотелось бы высказаться по поводу того, что охранник имеет право задержать правонарушителя, который посягает на охраняемое имущество, на месте совершения правонарушения. А в случае, например в магазине, один покупатель будет наносить телесные повреждения другому покупателю или продавцу, то есть нарушать общественный порядок. Вопрос: в этом случае охранник будет пресекать правонарушителей в статусе охранника или осуществлять своё право, как гражданин, по своему усмотрению? Или вообще должен делать вид, что ничего не замечает? Ведь, в соответствии с законом, охранник только имеет право охранять имущество, а где право пресекать административные правонарушения и преступления? А как тогда поступать охраннику при выполнении функции по охране общественного порядка при проведении массовых мероприятий? Пресечение хулиганских действий? Моё мнение: закон требует полнейшей переработки. Я юрист и преподаватель НОУ по подготовке частных охранников, и моё ощущение, что законы готовили господа, которые вообще не знакомы ни с юриспруденцией, ни с практической стороной и проблемами, возникающими при осуществлении охранной деятельности.

Liss, 25.11.2010 14:45

Константину
Я думаю, здесь все с точностью до наоборот. это перед ВАМИ ни кто не собирается метать бисер, что вполне справедливо.

константин, 25.11.2010 16:09

Лисенок, в меня обычно мечут ножи, биты, машут различными ксивами и погонами, разок была граната, 10000 анонимок(давно), около 500 заявлений во все инстанции,раза три стреляли. Мне ни бисер, ни высер в йух не упирался. Спрячь ущи, вырву.

Liss, 26.11.2010 10:00

константину
О-о-о-о!!! Какая у вас опасная жизнь. Теперь понятно, почему вы так нервно и желчно живете, считая что вам все вокруг по гроб должны. Прям боюсь боюсь.О_о

константин, 26.11.2010 18:13

Вот это правильно, лисенок.
Инстинкт самосохранения сильнее гонора. Я правильно пишу и выговариваю слова типа "реструктуризация" и "индоссамент", но по простецки могу в табло дать даже генералу. Было бы за что и дистанция подходящая. Прецеденты были...

Сергей Константину, 26.11.2010 21:31

Из-за таких Константинов вопросы не решаются, - одни эмоции и чувство несамоудовлетворения. Совет Константину - смотрите в реалии, или делайте революцию, если хватит сил или ума, правда чуствуется - выпускник "Сербского". Мы все вышли из народа, и имеем то, чего сами выбрали и достойны!

Сергей Константину, 26.11.2010 21:31

Из-за таких Константинов вопросы не решаются, - одни эмоции и чувство несамоудовлетворения. Совет Константину - смотрите в реалии, или делайте революцию, если хватит сил или ума, правда чуствуется - выпускник "Сербского". Мы все вышли из народа, и имеем то, чего сами выбрали и достойны!

константин, 27.11.2010 07:19

Позволь полюбопытствовать - какие вопросы ты не можешь из-за меня и таких же, решить?

Сергей, 28.11.2010 07:49

Константину
Если эта страница была создана для вопросов по-существу о проблемах наших насущных, то есть о частной охранной деятельности, то и давайте сюда выносить наши проблемы и предлагать свои предложения, а если мы будем из этого делать свой чат, то никто к нам не прислушается!

Админ, 29.11.2010 13:04

Всем участникам
К сожалению, Леонид Владимирович временно не может активно работать в этой рубрике в связи с высокой занятостью. По его просьбе рубрика "Прямой разговор" остается на сайте с возможностью добавления туда вопросов нашими пользователями, имеющиеся на данный момент комментарии на ветках обсуждения не удаляются. Ориентировочно, в январе Леонид Веденов сможет снова активно включиться в "блог".
Администрация Портала с уважением просит наших читателей не заполнять сейчас рубрику разговорами между собой или эмоциональными взрывами. На ранее размещенные здесь практические (или теоретические) вопросы, не потерявшие актуальность, Начальник ЛРУ ответит так же, как и на те вопросы, которые вы, возможно разместите здесь в ближайшие недели.
Все это время реплики, не имеющие отношения к теме рубрики, будут удаляться.

Мишка@ Олимпийский, 03.12.2010 14:51

Поскольку г-ну генералу не досуг(к) может быть Вы, уважаемый г-н АДМИН разъясните ситуацию с личными карточками.
В части 7 Статьи 12 Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ»сказано: «Обязательным требованием является наличие у работников частной охранной организации, осуществляющих охранные услуги, личной карточки охранника, выданной органами внутренних дел в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел.».
До настоящего времени статус самой личной карточки не определён. В МВД не издан приказ утверждающий форму, порядок учёта бланков личных карточек, их выдачи и изъятия.
Наверное лицензионщикам удобнее ловить рыбку в мутной водичке.

Андрей, 08.12.2010 14:03

Может не обязательно веденову отвечать если он сильно занят. у него есть замы их ответ также будет считаться официальным. президент медведев предлагает ввести административную ответственность за то что госслужащие не отвечают на запросы граждан . будет ли считаться игнорирование жизненно важных вопросов от охранного сообщества ? ведь есть конкретные факты нарушений со стороны лрр на местах с описанием. у меня были случаи приношу в местную лрр копию ответа руководства лрр на гардинфо, а мне говорят это просто бумажка вот если придет бумага из мвд, то вот тогда мы сделаем.

Булатов, 08.12.2010 18:55

Для инспектора на земле мнение руководителя УЛРР ДООП ещё не повод для исполнения и никакой психологической нагрузки это мнение не несёт, даже если оно будет написано на бумаге или отправлено на места в эл. виде. Это понимает и генерал. У УЛРР ДООП нет централизованной структуры управления отделами и инспекторами ОЛРР на местах. Рядовому инспектору намно-о-о-го ближе собственное мнение и мнение местного руководителя ОВД. Обязательным же для исполнения может быть только приказ (представьте себе даже не Закон, я с этим сталкивался и не раз). Порядок прохождения приказов по департаменту и министерству наверняка представляют все. Приказы надо готовить, согласовывать, утверждать, регистрировать, а в преддверии грядущих изменений делать это всё труднее и труднее с каждым днём. Так, что не ждите, что в ближайшее время добрый царь или замы его возьмут всё и разрулят. Обещанием ускорить подписание приказа о порядке передачи оружия на баланс МВД генерал прикрыл бардачёкс во всём ведомстве. Вы же понимаете, что не достаточно бумажку с приказом быстрым шагом отнести на подпись министру, при условии, конечно, что он (приказ) уже готов. Та же беда и с личными карточками, и с мнением о том, что действующие сейчас лицензии, при условии соответствия лицензиата лицензионным требованиям (уставной, учредители, руководитель и охранники), позволяют нам сегодня оказывать все предусмотренные законом о ЧДОД виды услуг без ограничений!!! - до внесения изменений в шестисотое постановление. Не видит целесообразности в отдаче на места каких-то специальных распоряжений по этому поводу и генерал, что подтверждает Голощапов в одном из своих комментариев. Вот на местах и мудруют над нашим братом заинтересованные в этом бардаке либо (что чаще) не очень грамотные инспектора. Решения Краснодарского арбитражного суда показывают только то, что у самих привлекаемых нет заинтересованности в доказательстве своей невиновности. Или им есть, что терять в большем объёме (пошли т.с. на сделку), или у них по 30 000 р. лишние.
Так вот и живём. Прав Голощапов – будет хуже.

Александр, 13.12.2010 09:52

Уважаемый Леонид Владимирович! Имеют ли право граждане сдавать квалификационный экзамен в том НОУ, где проходили первоночальную профессиональную подготовку, в cлучае, если прописаны в другом регионе России?

Строитель, 17.12.2010 00:14

Здравствуйте люди.
Господа- товарищи. Хорошь лаяться. Константин трепло по жизни. Живет в инете. Не стоит на него тратить время.
Рубрика имеет название. Читайте правильно. По карточкам и оружию темы разные. Буксует не лицензионка, а смежники. Брать темы из контекста не корректно. При желании на этом сайте сами найдете многие ответы.
С уважением Строитель.

Не константин, 17.12.2010 11:26

Что то многовато познаний для строителя. Слать его на ... с его советами бесполезно, уже пробовали, всегда возвращался. Остается просто не замечать, может сам устанет, если самолюбие присутствует:)

Булатов, 21.01.2011 17:51

Уважаемый админ! Как там наш Генерал, не освободился, а то январь кончается и вопросов поднакопилось. Я тут коротенько набрасаю:
Где приказ о передаче оружия?
Где личные карточки охранников?
Где образец должностной инструкции охранника?
Где бланки удостоверений охранника?
Где порядок получения лицензий на оказание новых видов услуг?
Кто ответит за бардак или всё под должным контролем?
Какие меры применяются к недобросовестным работникам МВД?.

Игорь 163, 22.01.2011 00:50

Видимо Леонид Владимирович обиделся на нас на всех из-за того, что общение пошло не в том тоне. Попробую ответить как обстоят дела у нас в регионе:
Начну с хорошего. Не знаю, Булат, как у Вас, у нас удостоверения нового образца и личные карточки вместе с ними выдаются с августа прошлого года. Но и тут косяк - лицо, подписывающее удостоверение должно расписаться там ШЕСТЬ раз!!! В области 30000 охранников - да это ж рука отсохнет, прямая дорога на инвалидность первых лиц УЛРР. Ну почему в удостоверении милиционера ОДНА подпись и навсегда, а у нас ШЕСТЬ и плюс еще каждое изменение данных будет заверяться подписью этого лица.За что они так не любят себя и нас? Хорошего больше нет.
Скажу лишь, что все лето и осень дактилоскопировали охранников и это было адско! Сначала ГУВД не могло определиться, кто будет проводить дактилоскопию: УФМС и ЭКЦ переводили друг на друга, пока не было принято эпохальное решение всех "катать" прямо в городском ОЛРР (мудрое кстати). Инспектора ОЛРР, молодцы, катали с утра до вечера, принимали в свой выходной!!! день, приезжали катать в ЧОП !!!!!!. Но потом дактокарты сначала не хотели ехать из ОЛРР в ИЦ ГУВД, потом уже там, упорно не хотели вставать на учет в электронную базу данных из-за нечетких отпечатков. Мы "катались" повторно. Проделана колоссальная работа. Про то, как сдавали КЭ знают все сами. На КС при ГУВД поднимался вопрос о необходимости вкладывать в учетное дело задание участкового, так называемая проверка по месту жительства, ведь ее нет в перечне ФЗ 272. Прокуратура сказала нужно и понеслось. Каждый охранник, получив на руки бланк, шел находить общий язык со своим участковым, некоторые продолжают искать его до сих пор. Мне участковый, молодой парнишка, сделал за два дня, ничего не попросив. У других оказались разные предпочтения - канцтовары, армянский коньяк и т.д. Далее. Приказа о передаче оружия нет, как нет и понимания того, какие 15% стоимости планируют взимать в случае платной аренды(от балансовой стоимости которую учитывает ЧОП или средней цены МВД, и за какой срок аренды). Образца должностной инструкции охранника, согласованного с МВД нет, как нет и приказа о форменной одежде. Лицензии на ЧОД выдают старого образца, новых нет. Кто ответит за бардак? Если искать ответственных, по совести - они в Главке МВД, для Президента - их нет, все под должным контролем.
Пишу сейчас, смотрю на часы и чувствую как Л.В. сейчас тоже сидит за столом и думает( перефразируя Чекалина)"А все ли я сделал для Родины?" А перед глазами последняя строчка из присяги сотрудника ОВД: Служа Закону - служу народу!
Занавес.

Евгений, 11.02.2011 23:27

Да-а уж, вопросов много, а ответов нет.
Жаль, что в моей стране ТАКОЕ происходит и ТАКИЕ ... решают как лучше обеспечить НАШУ безопасность от хулиганов (мягко выражаясь). Желаю, Всем Руководителям охранного бизнеса, железных нервов на блажащее бедующие.(толи еще будет ...).

Сергей, 12.02.2011 18:10

В понятии "объекты охраны" отсутствует "жизнь и здоровье граждан", а в Законе в видах охраны указывается "Защита жизни и здоровья граждан", где логика? Каков состав наших законодателей, всех в "Сербского"!

bacalavr, 25.02.2011 07:02

Приказом МВД России № 447 от 19.06.2006 г. "О мерах по совершенствованию деятельности органов внутренних дел по лицензированию и осуществлению контроля за частной детективной и охранной деятельностью на территории Российской Федерации" определено в п.12, что положительная сдача квалификационного экзамена засчитывается как прохождение гражданином периодической проверки на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и специальных средств и следующая периодическая проверка охранников 6-го разряда проводится через 1 год. Приказом МВД России № 568 от 15.07.2005 г. "О порядке проведения органами внутренних дел Российской федерации периодических проверок частных охранников, частных детективов (сыщиков) и работников юридических лиц с особыми уставными задачами на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и специальных средств" определено, что положительная сдача квалификационного экзамена по профессии частный охранник засчитывается в качестве прохождения гражданином первичной периодической проверки для охранников 6-го разряда, если со дня сдачи такого экзамена прошло не более 11 месяцев. Плановая периодическая проверка, для охранников 6-го разряда проводится один раз в год в течение месяца, предшествующего дню и месяцу даты выдачи разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе в порядке продления срока действия указанного разрешения. Так всё же она должна проводиться через 1 год или через 11 месяцев?

Мишка@ Олимпийский, 05.03.2011 12:12

"Булатов, 21.01.2011 17:51
Уважаемый админ! Как там наш Генерал, не освободился, а то январь кончается и вопросов поднакопилось. Я тут коротенько набрасаю:
Где приказ о передаче оружия?
Где личные карточки охранников?
Где образец должностной инструкции охранника?
Где бланки удостоверений охранника?
Где порядок получения лицензий на оказание новых видов услуг?
Кто ответит за бардак или всё под должным контролем?
Какие меры применяются к недобросовестным работникам МВД?."
Присоеденяюсь к гласу вопиющего в пустыне. Мне кажется г-ну генералу совсем не до нас сирых, а эта дискуссионнная страничка лишь клапан для спускания пара.
А хотелось бы конечно узнать когда прекратится волокита с выдачей новых удостоверений охранника? В УОЛРР УВД Краснодарского края людей мурыжат по три месяца, да ещё и "на лапку" за "срочность" берут!!!

Мишка@ Олимпийский, 05.03.2011 12:13

"Булатов, 21.01.2011 17:51
Уважаемый админ! Как там наш Генерал, не освободился, а то январь кончается и вопросов поднакопилось. Я тут коротенько набрасаю:
Где приказ о передаче оружия?
Где личные карточки охранников?
Где образец должностной инструкции охранника?
Где бланки удостоверений охранника?
Где порядок получения лицензий на оказание новых видов услуг?
Кто ответит за бардак или всё под должным контролем?
Какие меры применяются к недобросовестным работникам МВД?."
Присоеденяюсь к гласу вопиющего в пустыне. Мне кажется г-ну генералу совсем не до нас сирых, а эта дискуссионнная страничка лишь клапан для спускания пара.
А хотелось бы конечно узнать когда прекратится волокита с выдачей новых удостоверений охранника? В УОЛРР УВД Краснодарского края людей мурыжат по три месяца, да ещё и "на лапку" за "срочность" берут!!!

Булатов, 05.03.2011 15:32

Вопрос о бланках удостоверений снимаю. В начале февраля 2011 года всего за 1200 с лица, мы стали счастливыми обладателями красивенькой книжицы с надписью удостоверение. Причём госпошлину по 1200 заплатили ещё в прошлом году, ну а все остальные вопросы актуальны до сих пор. Правда, я тоже не пойму, что это за прямой разговор ? с кем и о чём ?.

Сергей, 14.03.2011 16:29

Законы принимают депутаты. Правда неизвестно, кто готовит эти законопроекты? Вероятно "Будун Будунович"! Вероятно, чтобы эти "законы" правильно понимать, толковать и применять, нужно находиться в том же психологическом состоянии. Всем привет "С большого Будуна"!

Любопытный (Ж), 19.03.2011 21:31

Здравствуйте уважаемый Леонид Владимирович!
Ответы (комментарии) на заданые вопросы мы можем от вас получить? или вы настолько заняты делами, что до наших вопросов Вам нет дела?!

dao, 31.03.2011 08:19

БЫТЬ или БЫЛ?...вот в ЧЕМ вопрос...

Григ, 01.04.2011 08:07

Вчера, в нашей области начали выдавать "новые" удостоверения ЧО...
Вопрос генералу:
1. Какую сумму госпошлины я должен платить, имея 12-ти. летний стаж работы охранником, за замену (продление срока) удостоверение охранника нового образца?
2. Я получаю удостоверение частного охранника впервые или мне его продляют?
3. Распространяется ли на МВД ст. 333 п.112 налогового Колекса РФ?

АЛЕКСЕЙ, 26.04.2011 16:29

ЗДРАВСТВУЙТЕ ЛЕОНИД ВЛАДИМИРОВИЧ.я проживаю в пензенской обл.где и зарегистрирован по месту жительства,но работаю в москве частным охранником проходил обучение в москве,стаж 6 лет.в2010г всех заставили сдавать экзамены на разряды.у меня4.и менять удостоверения старого образца на новые.приехав в свою область экзамены я сдал и получил свой 4разряд.через пол года я поехал менять удостоверение старое на нового образца так как у старого заканчивался срок действия.в ОЛР заставили по новому проходить обучение в частном учебном заведении и по новому сдавать экзамены.придя в это учебное заведение в г. пензе.мне пришлось оплатить 1950руб через банк.и по новому пройти обучение и сдать экзамены на4 разряд и получить новое свидетельство(диплом),хотя моему диплому 6 лет.после я узнал что это не правомерно и они просто делают деньги на охранниках.прошу вас разобраться с этим так как мы столько не зарабатываем а растраты и нерву несём не малые.

Мишка@ Олимпийский, 15.06.2011 11:18

Счастливого пути г-н генерал по чиновничьим волнам!
Молча, не ответив ни на один поставленый здесь вопрос, провалив реформу частной охранной деятельности выдвинулись выше, покорять руководящий Олимп.
Желаю Вам творческих успехов теперь на поприще реформирования ДООП МВД.

Мишка@ Олимпийский, 15.06.2011 11:18

Счастливого пути г-н генерал по чиновничьим волнам!
Молча, не ответив ни на один поставленый здесь вопрос, провалив реформу частной охранной деятельности выдвинулись выше, покорять руководящий Олимп.
Желаю Вам творческих успехов теперь на поприще реформирования ДООП МВД.

Гость, 01.07.2011 09:15

Админу. Уважаемые коллеги! А не пора ли рубрику "прямой разговор с ...." пректратить. Ведь получается, что со стенкой разговариваем. Может начнем уважать себя.

Гость, 10.08.2011 11:04

Уважаемый Генерал, подскажите когда закончится беспридел в Ставропольском крае. В настоящее время уже 1,5 месяца не принемается квалификационный экзамен. Новому Нач. МОБ вообще не интересует этот вопросю.

dao, 11.08.2011 16:09

...ВопросИ и тута не решаются...БЕЗПРИДЕЛ однако...мда.

вадим, 29.09.2011 15:57

не советую зря тратить время на брехологию-основную науку изоретенную и внедренную кремлем для "управления" этой сТраной и народом "живущим" в ней!!!

Михайлович, 19.12.2011 21:15

Лихо Админ работает. Взял и снес целый пост. Ну, блин, все как в нашем государстве, например выборы недавние. Хотя не обижен. Генералу некогда, да и незачем утруждать себя наведением порядка в своей среде, читая сигналы с мест. Прямого разговора нет, что и требовалось доказать. Власть к нам задом.Ну и...