Историк, 02.08.2010 14:22

Уважаемый Николай Арсентьевич! Тема, поднятая Вами, затронет несколько "видов" экономик - "рыночную", "крышную", "коррупционную" (читай - государственно-тендерную). Это, минимум, три принципиально различных направления ... Причем каждое из них имеет на сегодня реальную экономическую состовляющую. "Рыночное" напрвление характеризуется более-менее "внимательным" отношением к соотношению качество/цена (наиболее "реальный" клиент ); "крышное" направление характеризуется ДОВЕРИЕМ к определенному источнику безостности (это формируется либо годами, либо рекомендациями); "коррупционное" - в 90% случаев т.н. "государственный заказ" и прочие официальные тендеры. И я готов подтвердить это официальными документами, полученными на "тендер". Необходимо признать, что "государственный заказ" вырождается в кукольный театр "Карабаса Барабаса" - а значит, Николай Арсентьевич, в Вашей теории "благородных разбойников" не хватает на сегодня одного маленького звена - уничтожения "пиявок".

Степанов Н.А., 02.08.2010 15:12

Уважаемый историк! Спасибо за первый комментарий, пишу на скрижалях: с меня приз в Вашу честь. Все три вида готов разбирать скрупулезно и идти дальше, забросив все свои старые темы. На этом сайте сообщество, если не поленится, напишет первое учебное пособие по экономике охранного бизнеса. Вначале хотелось выделить наиболее интересные для коллег направления. Тема неисчерпаема и для нашего форума новая. Должна вызвать интерес «ищущей» части сообщества ( кроме тех, кто уже все нашел). Главная цель, чтобы быть правильно понятым: найти сочетание тактики поведения на рынке с разрешенными законом приемами экономической деятельности. Пиявок будем изводить лишением экономических условий их среды обитания.

Историк, 02.08.2010 16:03

А вот, уважаемый Николай Арсентьевич, вторая составляющая нашего бизнеса - наше так называемое "орудие производства": http://blackjob-spb.org/lofiversion/index.php/f24.html И это только открыто вывешанное в ...нете мнение "работников". Учтем, что заходит в "...нет" ... только определенная "продвинутая" часть наших потенциальных и реальных работников... Это их отзыв об отрасли... Остальное ... переваривается тихо в компостной куче...

Степанов Н.А., 03.08.2010 13:31

Уважаемый историк! Благодаря Вашей подсказке обнаружил впервые интересное (для всех) явление, которое можно назвать «форумом теневого профсоюза» «нашего средства производства». В нашем городе ничего подобного нет. Происходит нечто вроде «тайного голосования при определении социального рейтинга ЧОПов». Для коллег поясняю: в некоем городе «Х» существует сайт, на котором охранники в поисках «лучшего места» справляются друг у друга о том или ином ЧОПе. И знающий отвечает, добросовестно сливая гадости. Но мы ориентируемся на директоров и собственников. Вот статистика по Москве. Было 5000. Убавилось за 6 месяцев 930. Из оставшихся «кураторы» выбрали только 300-400 в Координационные Советы. То есть 1/10 часть. Остальных отложили, как бы поставив клеймо «некондиция». Вашу точку зрения, что 9/10 «тихо перевариваются» полностью разделяю. Однако не хотелось бы, чтобы кто-то кроме рынка и потребительского спроса делал отбор, кого оставлять, а кого выбраковывать, устанавливая различные административные барьеры. Иначе «кучу» обезличенно вывезут вместе со всем малым бизнесом, оставив «на поле» только крупных «по размеру», которыми удобнее управлять.
В дальнейшем предлагаю заинтересованным коллегам высказать свое мнение по следующим вопросам:

- возможность отмены отраслевых тендеров в госзаказе;
- плюсы и минусы саморегулирования, где-то уже есть опыт?
- сочетание экономических приемов и различных схем налогообложения для развития позиций на рынке и увеличения прибыли;
- выработка единой методики установления цены и начисления зарплаты, которые можно рекомендовать;
- соглашение о минимальных зарплатах в единицу времени по видам охраны и о минимальной цене. Где можно их узаконить в государстве?;
- стандарты оценки служебной деятельности персонала при повременно-премиальной системе;
- перечень необходимых льгот в отрасли для лиц, приравненных к военнослужащим, имеющим выслугу;
- возвращение налоговых льгот малому бизнесу;
- изменение квалификационной шкалы охранников.

Коллега, 03.08.2010 20:56

А где здесь про экономику? Опять болтовня одна ...

Степанов Н.А. Коллеге, 03.08.2010 22:11

Несказанно рад возможности пообщаться со знающим экономику коллегой! Экономика - наука о получении прибыли. Все, что способствует или мешает процессу производства услуг, которые как товар "делаются" и передаются пользователю в момент производства, все что способствует подготовке к их производству и ведет к увеличению прибыли - экономика услуг.
Перечисленные выше вопросы все вместе и каждый из них в отдельности предназначены к увеличению прибыли при подготовке производства охранных услуг.
В нашей специфической отрасли, где задействуется минимум капитала, главный фактор производства - квалифицированный наемный труд, отчего организации труда и всем аспектам труда экономика охранных услуг придает решающее значение.Коллега, который понимает какие отраслевые экономические вопросы важнее вышеперечисленных - находка для нашего экспериментального виртуального семинара. Сообщество ждет от Вас версии "главенствующих тем", итак...

Историк, 04.08.2010 14:15

В-о-о-о-т. А я полностью согласен с уважаемым Коллегой. Вот есть у Вас, Николай Арсентьевич, магическая формула... ну, типа "сям-салабим, ахалай-махалай, сяськи-масяськи" при произнесении которой "экономика" волшебно наполнит кошелек? Нет? Тогда это болтовня! Дайте же коллегам четкие указания - где в охранном бизнесе водится бабло и как его поймать. Дополнительное условие - бабло должно водиться в наличной форме и его (бабла) должно быть много. И если у Вас нет однозначного ответа на данный запрос - не смущайте людей, им и так ... жарко. Вот.

Степанов Н.А., 04.08.2010 15:33

Уважаемый историк… и другие уважаемые коллеги. Та формула, что Вы ждете, чаще встречается не в экономике, а… в другой экономике, куда я не перемещаюсь. Однако в белой отдельные рецепты, конечно, образовались за 18-то лет. Бабла при этом не то, чтобы столько, как у золотой антилопы, но лучше получается, чем другими способами, рекомендованными официальной «оптимизацией». Но не так же сразу … вот всё раскрой…где интрига?… Нет, чтобы совместно на брошюру наскрести… чего подкинуть…поделиться мыслями… Не по научному это. Полагается обозначить предмет, ввести в тему, почитать многочисленные комментарии… а потом уже раз! … и поделиться практическими наработками. А то все как воды в рот набрали! Или я Вам добра не желаю? Больше настроение портите. «Думай и богатей».
Это по-американски. А по-русски: «дурень думкой богатеет». Ощущаете разницу? Мы какой будем формулы придерживаться?

Историк, 04.08.2010 15:47

"Уважаемые коллеги, давайте вежливо, по-интелегентному разберемся с данным вопросом. НЕ-э-э-э-э, по-интелегентному - это долго..." (с).
Ну, а если серьезно - Николай Арсентьевич, как организатор блога - задайте тему обсуждения... более конкретно... узконаправлено для начала. А так - слишком большой вопрос.

Степанов Н.А., 04.08.2010 17:15

Уважаемые коллеги!
Я и влез в эту тему, чтобы её разложить по полочкам, в ущерб даже моему чему-то личному. Блог - это чтобы не уходило в архив, и все можно было охватить разом, выбрав, кого, что интересует, как в библиотеке! В одиночку – я что, слон африканский? Или ждете, пока надоест Ваше … настроение… душевное… и махну рукой? Да и … с ним! Кто-то торопится? Мне так некуда, уже … Ведь подумайте: никто не написал за 20 лет ещё ни строки. Почему? Понимаю Вашу конкретику и …. про time is money … но если и через … лет молодой генеральный директор спросит (у старого): скажи-ка дядя, а что это за экономика?… А вот ответ: это как нарубить бабло … налом чтобы. Ответ получится практически верным, но будет невежливым по отношению к нам с Вами, вроде бы интеллектуальным людям …, которых Карнеги чуть приподнял. Темы я обозначу. В начале наиболее интересные всем без исключения: «комбинированный способ минимизации затрат при разных схемах налогообложения» - нормально? Но чтобы не я один пиликал. Здесь не надо быть умным. Надо быть думающим по-американски.

Историк, 04.08.2010 17:56

"Не согласен. Да с кем-же. Да с обоими..." (с) (М.А.Булгаков) Первопричина нашего "конфликта" с официальной "линией партии" - это наше существование как таковое. Как я уже говорил: наш бизнес - это признание необходимости для граждан РФ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ безопасности. Вторая...причина - это наша общая "экономика". Общая именно для нас - НСБ. Почему? Потому. Мы говорим - "демпинг", подразумеваем... ОПА, опять же - "мы", "плохие родственнички". Мы говорим - не выполненные договорные обязательства (только по инкассации ...сколько случаев ... что говорить) - опять же ... "мы"... кто пустил злодеев? откуда ушла информация? Недоплатили, недопроверили... "Договорные отношения" - та же экономика... Мы говорим - ну, его, на такие траты на квалификацию-зачеты-удостоверения... Уйдем в "консьержный", "сторожевой", "администраторский" и т.д... та же экономика. Как я уже говорил - т.н. "государственный заказ" - итог известен за полгода до объявления... ПЕРВОПРИЧИНА - желание схватить клиента ... В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. ЗА КОПЕЙКИ, ЗА БЕСЦЕНОК... И, ГЛАВНОЕ, это свое желание невозможно не ОПУСТИТЬ дальше на организацию охраны... За копейку... Правильно говорят - как сам себя ценишь, так и ОЦЕНИВАЕШЬСЯ.

Степанов Н.А., 05.08.2010 16:01

Уважаемый Историк! Не будете ли Вы возражать, ввиду явной не заинтересованности аудитории, против следующего Вашего соучастия: пишу посыл, а Вы критикуете под разными углами . Может кто-то из коллег выскажется. Как Вы рекомендовали, размещаю первый вариант, родившийся на семинаре с генеральными директорами в школе ДПО «Витязь»:
На занятиях с директорами в школе «Витязь» был задан вопрос: какая из двух упрощенных схем налогообложения является предпочтительней: 6% или 15%. Экономист не задумываясь ответит: конечно 15%, это же очевидно! Такой же ответ вызвал бурную реакцию малочисленной аудитории со ссылкой на известный авторитет:… «считает, что 6%!».
Когда – то с неохранными экономистами мы прикидывали перспективы применения «упрощенки». И экономисты пришли к выводу: «15% - для умных, 6% - для… всех остальных».
Экономист рассматривает «схему» в ее возможном развитии и комплексно, с привлечением всех предоставляемых законом возможностей сокращения расходов. А их немало, о чем известно не каждому бухгалтеру и не каждому директору. Рассмотрим, кто прав?
За 6% отданных государству от оборота средств предприниматель наделяется индульгенцией: она «отчищает» от налога на прибыль. Все, что остается после проведенных расходов – очищенная прибыль, которую можно направлять на «развитие», т.е. не ввиде «бабла» дербанить. За «нал» (т.е. за разрешенный съем) заплати еще 9% и пожалуйте в кассу! Казалось бы очень хорошо и выгодно. Вот только получается, что при наличии 15% налога, «на бабло» те же 9% доплачиваются. Всего 24%. Здесь на первое место выходит экономика.
Экономист (он же директор) на 15%- и планирует на первый месяц года – все расходы по страхованию жизни и здоровья охранников. При этом зазора между доходами и расходами не остается, и ЧОП оплачивает установленный государством минимум – 1% от оборота. Сберегли 5%. При обороте в миллион – это 50 тысяч рублей. Второй месяц. ЧОП организованно на год закупает форму для всех охранников. Снова «зазора» нет. Налог 1%. Третий месяц – закупается «оборудование» (не будем его перечислять), оплачивается интернет (за год), обслуживание программ, канцелярские товары - тот же итог. Четвертый месяц – аренда машин ( они разрешены по упрощенным 15%), ГСМ, ремонт (предоплата за весь год на все автомобили), а в течение года средства постепенно списываются с карточки по мере проведения ремонта и обслуживания машин. 4 месяца мы платили не 6%, а 1. Сэкономили 200 тысяч. За это время зарплата у генерального директора (он же – экономист) и ведущих менеджеров подошла к регрессной шкале. Ощущается разница с регионами, но в большинстве работающих ЧОПов генеральный директор стабильно имеет зарплату в 100 000 (у нас – выше). Таким образом у кого за три, у кого за четыре месяца (у тех, кто работает, а не «стоит» за гроши) «регрессия» набирается, и не только у директора. За I квартал полагаются бонусы. Которые уже облагаются только НДФЛ. В большей части «малых» гендиректор – он же собственник, пашущий за четверых. Он вправе сам себе начислять налогооблагаемые бонусы до конца года. И остается только 1%. Разве это не способ не обналичивать, а официально зарабатывать хоть что-то? Если кто-то вознамерится обеспечить «разницу», то с процентом на «остаток» (доходы минус расходы) по сравнению с обрегресированной зарплатой он ничего не сэкономит. Таким образом в оставшиеся месяцы на бонусы падает 13% +1% оборота, а в случае объявления этих сумм прибылью пришлось бы отдать 9%. Однако, 5% «общих» перевешивают 5% остатка. Таким образом и здесь возникает ощутимая экономия.
При 15%ной схеме возникают и другие возможности, не укладывающиеся в интернет-формат. Они дают достаточную экономию. «Думай и богатей».
В отношении преимущества 15% экономики всё понятно, а Вам, господа?

Зануда, 06.08.2010 13:01

А мне больше нравится 6%. Эти 6% снижать можно до 3%, если вовремя платить налоги с ФОТ. Большой плюс – с налоговой меньше «геморроя», опять же нет необходимости брать высококлассного бухгалтера и как правило такой бухгалтер ведёт без напрягов 3-4 ЧОПа.

Историк, 06.08.2010 13:27

Уважаемый Николай Арсентьевич, не могу ничего сказать по данному вопросу, так как наличие крупных клиентов, работающих с НДС, вывело мою ежедневную практику из поля "упрощенки". Существующий и, на сегодня, пока до конца не решенный вопрос - стыковка работы с НДС и большого оборота "упрощеночнего", к коим относится значительное число партнеров (ОП), а также... всего по немножку...Но, техническое обслуживание автотранспорта - это что-то (по суммам, и по их поголовной "упрощенке"). Итак, по процентам сказать ничего не могу, а вот какое есть решение "стыковки"?

Степанов Н.А., 06.08.2010 14:09

Уважаемым "Историку" и "Зануде": по "стыковке" я решил вопрос так:
Первое правило: совершенно разные учредители и разные ЮА. Существует кооперация разных ЧОПов с разделением труда. Денежки врозь.
Второе: одно предприятие работает с НДС,второе - без НДС. Есть у нас и 6% но нескольколетняя сверка показала - уступают 15%.
Бухгалтерши - обычные трудолюбивые немолодые женщины (за 50). По "обслуживанию" - это же всего один раз на весь год за весь а.тр., причем на счет авторемонтного объединения, а не чего то там...

Степанов Н.А., 06.08.2010 14:56

Дополнение.
После нового года «внутренняя» схема теряет смысл так как «фонды» там и там уравновешиваются, а еще и добавляется дополнительный налог (НДС все равно уплачивается).

константин, 07.08.2010 04:26

Из всех затей Степанова, зачастую оторванных от реальности (например КПЭ) экономический блог считаю полезным делом. Знания лишними не бывают.

Степанов Н.А., 07.08.2010 11:22

Пояснения к предыдущим комментариям (для "Историка"):"...любой разумный предприниматель, планируя свою деятельность (а планирование это - экономика, авт.), заботится о такой форме ведения бизнеса,при которой налоговая нагрузка будет минимальной. В этих целях выбирается организационно-правовая форма, модели отношений с контрагентами, договорные конструкции, условия сделок, товарные и финансовые потоки. С учетом этого сама по себе цель снизить налоговое бремя не является наказуемой, а является разумной деловой целью наряду иными экономическими предпосылками" (комментарии к Постановлению Пленума ВАС РФ от 12.10.06 № 53).
"... Должны присутствовать иные, помимо налоговой экономии, конкретные разумные, объяснимые, рациональные, обусловленные обычаями делового оборота, коммерческие цели и способы извлечения прибыли. Например, (внимание!) реорганизация существующей структуры бизнеса с целью создания группы компаний или холдинга (я указал: кооперации), в который входят субъекты, использующие разные налоговые режимы, возвратный лизинг, аутстаффинг (аренда персонала, что нам незаконно с точки зрения налогового права запрещает делать МВД - и это отдельная тема!). Эти, всем известные способы налоговой экономии вполне допустимы и оправданы при условии, что налоговая экономия не является исключительным, единственным фактором (целью), определяющим ведение бизнеса". Ваша мотивация (субподряда)должна иметь четкую, недвусмысленную документальную (письменную) фиксацию. Налоги - это элемент в числе других различных факторов, обуславливающих выбор модели ведения бизнеса. Он может быть и определяющим в выборе формы ведения бизнеса и договорной конструкции, но не единственным!
Имманентная цель налогового режима как раз налоговая экономия, и рассуждать, допустима она или нет при "стыковке" - абсурдно!
И все же (все же!) мы не знаем,что государство придумает на нас завтра. Поэтому, разные учредители и ЮЛ - разумная превентивная мера на будущее для всех кооператоров. Использование "вторичного" ЧОПа с другим налоговым режимом оправдано, т.к. правило: "НДС в едином налоговом пространстве за один и тот же товар не уплачивается дважды", - не нарушается. Уплачивается. А на фондах можно было экономить до 01.01.11. Мотивация: отсутствие достаточного количества квалифицированного персонала, отсутствие "здесь" и присутствие "там" служебного оружия и другие технические детали, которые должны попасть в юридические документы. Об этих совершенно официальных, разрешенных приемах ведения бизнеса все равно не ловко писать, т.к. государство, обращая внимание на легальные разработки, их постепенно закрывает, сужая поле легального бизнеса. Поэтому, первая реакция - "птичья". Можно и по "феньке". Но давайте общаться без полунамеков, прямой речью.
Наша отрасль не более криминальна, чем "ШОУ" или строительство. Возможно существуют нехорошие дяди, которые не желают платить НДС. Тогда, продержавшись "на плаву" два - три квартала, до привлечения пристального камерального внимания первое предприятие отправляется "тихо перевариваться" и договор перезаключается со следующим. Здесь очевидна цель - налоговая "экономия" - нарушение, как единственный способ извлечения прибыли. И статья. В Москве за первое полугодие отправились в "компостную кучу" 930 ЧОПов. Сколько среди них было "стыковочных" не знаю. Прискорбно то, что государство, планирую затычки и барьеры, лишает возможности зарабатывать всех одинаково - и хороших, руководствующихся только Законом, и плохих.
"Нет времени с Вами разбираться!" - такую трактовку приходилось слышать не раз. Тогда как превалирующий принцип правового государства - разбираться с каждым по делам его и не лишать благ незаслуженно.
Интересное выражение: "налоговая экономия как единственный исключительный фактор, определяющий модель ведения бизнеса" - строка в приговор, применимая к договорам ЧОПа с муниципальным заказом. Заключил договор на муниципальных невыполнимых экономических условиях, получил первый платеж - можно возбуждать уголовное дело... И расследовать причины, зачем заключил и кто помог?
Экономика не болтовня, а философское обоснование современных технологий ведения бизнеса (авт.). Философская составляющая обязательна! Хотелось бы получить извинения от "Коллеги" за его комментарий от 04.08.10. Тем более, что тявкнув, "Коллега" спрятался, не ответив на поставленный вопрос. Впрочем, понимая его затруднения, прощаю "Коллегу" и предлагаю принять участие в семинаре. Что там "Коллега"! Важно чтобы методисты, воспитывающие генеральных директоров в НОУ, осознали экономику ведущей наукой в охранном деле и не опускались до уровня "тихого переваривания" в общении
с учениками. Поднимали аудиторию до своего высокого научного уровня.
Если Вы "Историк" удовлетворены, можем рассмотреть "Аутстаффинг", т.к. с этого разумного способа ведения нашего бизнеса хотелось бы снять запреты. Может быть кто-то сделает для коллег небольшое сообщение?
Господа! Какие у кого будут дополнения к "стыковочному" вопросу?

Степанов Н.А.- константину, 07.08.2010 11:26

Такая оценка от "константина"... Как Звезда на грудь "Герой отрасли". Автор польщен. Противники экономики - трепещите!

константин, 08.08.2010 17:53

В данном случае ерничать незачем. В блоге потому мало участников,что подавляющему большинству сказать нечего.Где вы видели экономистов среди фейсов и ментов? Даже в БЭП как минимум половина с дипломами заочников пединститута. И потому большинству и хотелось бы поучиться, но некогда, да стыдно признаться что неуч.А блог можно просто читать, и информация будет востребована.
Насчет героя отрасли- скорее в роли Солженицина, которого все типа уважают (слыхали где-то), но никто не читал. А про экономику - читать будут.

Степанов Н.А., 09.08.2010 11:30

Уважаемый Зануда! Мы работаем в такое время, когда прибыль можно сложить только из экономии. Если 2% от оборота у Вас безо всяких усилий гарантировано останется - это половина той пропорции, от которой начинают бизнес западные компании. Авторитетный профильный аудитор Новикова счиатет нормой прибыли в частной охране - 5%. Мое мнение: не менее 10%, т.к часть прибыли мы откладываем на сверхнормативные запланированные расходы: оплату труда по патрулированию улиц, взносы в КС и другие аналогичные затраты. Пожалуй, "десятина" на такие расходы еще маловато будет, учитывая пути, по которым пошла реализация Закона. И это - не бухгалтерский вопрос, а Ваш -экономический. Минимально 2%, а может и все 5% Вам гарантировано дает один только правильный выбор спецрежима налогообложения и 3% - допустимая и достижимая без ущерба качеству экономия на накладных расходах (которые сами по себе выросли, и мы об этом поговорим). Не забывайте, что эти 2+3 проценты идут не афишируемым плюсом к той расчетной нормативной прибыли, что Вы указали в приложении к контракту. 5% - Ваш директорский резерв на "сверхнормативные запланированнные расходы", проходящие по разделу "прибыль". Здесь и далее буду пользоваться непринятыми в экономической науке терминами и определениями, поскольку раздела в таковой науке о частной охране нет. Мы с Вами, Зануда, совместно будем подбирать наиболее эффективные экономические, непротиворечащие закону правила ведения охранного бизнеса, обсуждать их на форуме, и писать свою науку, которой еще нет. Админ обещал этот блог не цензурировать. Можете меня ругать (как это обычно случалось), но если будет доказана Ваша неправота, публично извинитесь.
Святые отцы (да простит меня Господь!) на Вселенских соборах, вырабатывая Догмат Веры, схватывались врукопашную, "благословляли" друг друга наперсными крестами... по темени и таскали за бороду. Наша... наука, как и богословие, требует жертв. Грехом не будет оказаться неправым в диспуте, но признать: "Я не прав". Грехом будет отмолчаться, имея что-то сообщить всем колегам, полезное для каждого практика.
Теперь думаю: если бы этот экономический форум начали в 2007 году, Закон частично мог иметь другой вид. Наш старый Форум был не экономическим, не полагался, как на основание, на базис, определяющий на выходе надстройку. Хотелось бы, чтобы коллеги осознали: мы на этом блоге не выясняем, кто умнее, а совместно ищем пути выползания из экономической ямы. Спасение утопающих... под бременем свалившихся... на благо человека... законов...

Полагаю одним из итогов совместных усилий выработку некоего уровня, выше которого подниматься естесственно и необходимо, а ниже опускаться - табу. Чтобы настала пора публичного отделения приличного от неприличного (это о тех, кто в яме чувствует себя, как в естесственной среде обитания).

Прошу коллег оставить "кулацкие" настроения и делиться наработками и возражениями, как это сделал Зануда.

Степанов Н.А., 09.08.2010 11:44

Уважаемый константин!
Ваше согласие на позитивное сотрудничество в экономическом семинаре, Ваша оценка полезности затеи для меня – успех и показатель правильно выбранного направления.
А стиль, которым я выражаю удовольствие, согласен, не приемлем между коллегами, еще мало знакомыми, за что приношу извинения.
Без незлого юмора и привычки подкалывать не могу прожить и дня.

Зануда, 09.08.2010 13:22

Николай Арсентьевич, вы правильно сказали, что 2% от оборота это много, но с точки зрения западного обывателя. Практика показывает, что предприятия, которые находятся на 6%, практически налоговиками не проверяются, точнее нет выездных проверок, нет встречных проверок и т.д. Тем, кто сидит на «доходах минус расходы» вторую часть постоянно нужно доказывать и проверки, как правило, выездные. А если этих предприятий 4-5, а то и больше? Времени и нервов потратишь на порядок больше, да и дороже это будет. Хотя с нового года надо, что-то придумывать. Мне кажется вот это как раз тема для разговора, очень серьёзная.

Историк, 09.08.2010 17:04

Уважаемый Николай Арсентьевич! Прошу Вас, по жаре, излагайте мысли короче... К Новому Году я сам с Вами поэмами обмениваться буду... если ... похолодает.... По "разбивке" затрат на "НДС"- ные и "Без НДС"-ные на разные юрлица - это понятно. Но, в связи с 1. Спецификацией затрат - например, без НДС все обслуживание автотранспорта; 2. С новшествами с Нового Года - взаимодействие с "упрощенными" коллегами... Можно ли списать автотранспорт без организации иного юр. лица? Вот конкретные проблемы экономики во-первых превлекут участников дискуссии; во-вторых, давайте пригласим в Ваш блог названного Вами эксперта?

Историк, 09.08.2010 18:25

Николай Арсентьевич, а давайте разбирать с точки зрения "ЭКОНОМИКИ" т.н. "государственный заказ" ... с разных сторон. Как бы с ... точки зрения адекватности... Вот, например: http://www.gz-spb.ru/pls/ceip/purchase.card4thin?p_id=8180213. А если собрать такие примеры ... для разбора... Ведь в арифметике нас никто не заставляет 2+2 складывать как 10... А картина может получиться маслом.

Степанов Н.А., 10.08.2010 11:28

Уважаемый историк!
Люблю решать задачки. Контракт не распечатался. Из расчета максимальной цены ( Вы обратили внимание, она на 4 месяца с IX по XII !) следует, что стоимость услуг в месяц 95541 рубль. Только, что такое «12 часов», а в инструкции об обходах сказано «во все время суток». На Западе, да, там работают в охране по 8 часов ( и как исключение) по 12 часов – стандарт. А в С-Пб? Что такое «количество охранников 4 человека» - в суточную смену? В штате объекта?
Нет четкого указания: суточный наряд: 1 пост, 1 охранник. Если так, почему бы и нет, по Вашей «с» схеме. Только собьют до 30 тысяч. А в чем задача? Она же встанет по результату. А здесь все ОК. Только нет ни одного указания на требования к предприятию. В Москве электронные торги также начались. Из 300 площадок Правительство оставило три. Впрочем, конец качеству наступил значительно раньше. В поэме о профсоюзе все сказано.

Степанов Н.А., 10.08.2010 14:07

Историку.
К вопросу об автотранспорте «других юридических лиц». Я бы не стал привлекать «других юридических лиц». Известно, что почти все ЧОПы покупают автотранспорт на физических лиц, на тех же менеджеров. И используют его через аренду. В «упрощенке» сама сумма аренды для нас не имеет значения. А как организовать обслуживание и тем более – ремонт, если машина ломается? Ремонт и обслуживание машин может осуществлять постоянно одна и та же транспортная организация. Деньги туда можно перечислять один раз в год авансом, а затем с открытого счета по мере проведения работ, деньги списываются. Отчеты подаются поквартально и за год суммируются. Думаю, что годовая сумма затрат на Российские машины равняется 1/5 части их полной амортизации. С иномарками - по видам.
Остатки переходят на следующий год или при досрочном расходовании делается дорасчет по факту. С транспортной компанией работаем 12 лет. Суммы складываются не слишком значительные. Есть и другие статьи расходов, перечисленные в соответствующей литературе. Лучшим справочным пособием считаю М.А. Пархачеву «Упрощенная система налогообложения. 2009 год. Просто ли быть «упрощенцем». Москва, Эксмо, 2009 год. В частности на стр. 371 и 372 сказано: «расходы на ремонт служебного транспорта уменьшат прибыль (и соответственно, налоговую базу по единому налогу), если такой транспорт является для организации основными средствами. То же касается: стоянки, мойки, ГСМ. Далее: «все сказанное касается транспортных средств, взятых в аренду (выделено в книге на стр.372 черным). Далее приводится письмо Минфина, где сказано: «если все расходы на содержание автомобиля несет арендатор, то он вправе расходы (все-все-все) отнести на затраты, принимаемые в целях уменьшения налогообложения (письма Минфина России от 26.01.2007г. № 03-11-04/2/19 от 01.02.2006г. № 03.-11-04/2/24.
Далее ещё много полезных слов в адрес аренды и затрат, и предупреждение: «представители» ФНС России пытаются переквалифицировать отношения аренды на компенсацию, когда речь идет об отношениях с работниками. И приведено судебное решение в пользу организации.
Книга выдержала 3 издания и труднодоступна. Если очень нужно, отсканируем листы (про транспорт здесь страниц 10-12).
Есть и другие статьи расходов, разрешенные в «спецрежимах» В означенной книге все они расписаны. Важно все предполагаемые на год расходы стащить в первые 3-4 месяца и провести по разрешенным видам. То есть расходы, которые уменьшают доходы, сокращая налогооблагаемую базу ( как с нашим примером). И дотащить до начала регресных льгот, а там и проводить ничего не потребуется, всю экономику будут решать регулируемые бонусы. Результат: Вы абсолютно белые и «обналичку» в гробу видали. Она Вам больше не понадобится. И все вместе мы больше не «криминальная отрасль».

Историк, 10.08.2010 14:41

Николай Арсентьевич, немного по другому вопрос. Весь авторанспорт - на предприятии. Весь ремонт - на "упрощенке". Что я могу сделать, что бы, не попадая на НДС, обслуживать авто? То, что я спрашивал - предположим "дочка" по транспорту на "упрощенке". Само ОП заключает договор с "дочкой" на предоставление машин. Договор на предоставление... то же без НДС-а ... Замкнутый круг или как-то иначе?

Зануда, 10.08.2010 15:06

Уважаемый Николай Арсентьевич, не получается как вы говорите. Может сумбурно, но попробую объяснить почему. Во-первых охрана не высокорентабельный бизнес ( и не мне вам об этом говорить) ФОТ составляет около 70-75% , плюс налоги, плюс затраты в итоге остаток - около нуля. И в предприятии просто может не оказаться тех денег, которые нужно заплатить за ремонт и т.д. авансом. Во вторых цены, которые устанавливает нам правительство в лице предприятий устраивающих торги на охрану, вынуждают работать в лучшем случае по «серому», иначе налоги с ФОТ «съедят» всю рентабельность, согласитесь 14% с ФОТ достаточно серьёзная цифра. А вот эту разницу между реальным ФОТ и тем, который в отчёте куда девать? С 1 января налоги с ФОТ для упрощенцев, если не изменяет память, увеличатся до 20%. Я сейчас «всю голову сломал», как оптимизировать налоги? Нужна методология – дорожная карта

Степанов Н.А., 10.08.2010 15:55

Историку
Значит нужно найти ремонт «на упрощенке». Люди на все готовы, лишь бы взять заказ и заработать пару копеек. Наверняка у каждого второго «ремонтника» есть два ЮЛ – и то и то. «Ищу ремонт по упрощенке» Вам дают уведомление : «на УСН». И никто не платит НДС.


Зануде
Память изменяет: не «до 20%» а на 20%, до 34 (на 149% от самой суммы налога). Очень хорошо знаю порядки на муниципалке, оттого и не охраняю их ни под каким видом.
Лучше уж питаться акридами. Ну да грех жаловаться…
75% ФОТ – это вместе с налогами! Иначе наступит экономический дисбаланс. Мы это правило выведем впереди. Не все же сразу. Хорошо, за год весь ремонт – дорого. Но можно и по крохам набрать всяких разрешенных расходов, по той же Пархачевой. Несколько пунктов «той жизни» обдумываю, обязательно поделюсь.

Степанов Н.А., 10.08.2010 15:59

Зануде (с опозданием)
Что касается возврата «до 3%» - это возможно не везде, а там, где высокая зарплата и значительные отчисления в Фонды.
В утверждении о льготах «на 3%» Вы допускаете … неточность … опуская некоторые детали, которые для 80% «упрощенцев» (ЧОПов) оказываются решающими. Опять же «у нас»: ну нету больных, нечего им делать в охране, одни здоровые, и нету больничных (не приносят). Сумма в пенсионный фонд у «типачопов» из компостной кучи настолько ничтожна, что 3% нипочем не покрыть. К тому же у этих господ половина работников (если сейчас уже не 80% - «негры». Иначе как «стоять» за 33 тысячи с тысячей «в зубы» за сутки? В итоге 6% отправлены авансовым платежом, а где взять на возврат? Большинство учитывают 3% «в уме», но не пользуются на все 100. Получится больше, чем полагаемые нами к прибыли 2 %.
Далее по вопросам Зануды: Вы несколько преувеличиваете желание и возможности УФНС проверять бесконечно Ваши 5 ЧОПов. Аудиторы страху нагоняют? По существующему распорядку камеральшики готовят проверки тех «упрощенцев», где по совокупности признаков присутствия «схем» возможны доначисления на проверяемую организацию в размере не менее 1 млн рублей. Для организаций, работающих по полной схеме – 7 млн. Если предполагаемые к доначислению суммы не находятся, проверять будут проверяющих… В ЧОПе (любом) главное внимание уделяется зарплатным налогам. Если у Вас зарплаты выше средних по размеру (а в Москве средняя сегодня – 38 400 рублей), к Вам никто не придет. Никто не придет, если Вам нечего доначислить. А если Вы все будете делать, как рекомендовано по 15%, то и выявить нечего будет. Ну, а уж если зарплаты у Вас символические…, зачем тогда «упрощенка»?
Что делать после 01.01.2011 сам думаю каждый день. Только трех некандидатских голов недостаточно….

Историк, 10.08.2010 16:04

"Не высокорентабельный бизнес...". Это так, мягко сказано. Существует реальная "рогатка" - либо дешево, либо сердито. Как говорилось раньше - дешево и сердито - не катит. То есть - либо берешь "демпингом", либо "уважением от клиента". Причем, все это может пересекаться...
А по поводу "рентабельного" бизнеса... Вы еще риски не посчитали. И нет возможности прямого страхования.

Зануда, 11.08.2010 09:44

Возможность прямого страхования есть, но это достаточно дорогое удовольствие. Как то потянуть это могут ЧОПы, которые специализируются на пультовой охране.
Николай Арсентьевич, мне не интересны ЧОПы из компостной ямы. Я боюсь, как бы самому там не оказаться.

Степанов Н.А., 11.08.2010 16:01

Надежда умирает последней
На сегодняшний день принятыми мерами поиска формулы «Абра Кадабра!», позволяющей ужиться в белом поле с определенным Государством налоговым режимом для отрасли «охранная деятельность» не обнаружено. При рассмотрении ситуации погружения живого организма в жидкость имеется в запасе несколько описаний стереотипных кризисно-судорожных барахтающихся агонизирующих движений, которые и без наших рекомендаций каждый утопающий ЧОП вольно или невольно будет осуществлять после Нового года. А пока до дня «Ч» остается еще … 142 дня … русские верны сложившемуся веками укладу жизни: гром не грянет – мужик не перекрестится.
Все меры, которые были исследованы как средства спасения, условно можно разделить на две группы:
- меры, которые вполне могут принять функционирующие для этих целей общественные организации сообщества. При условии, если этого захочет и сообщество и сами организации, выполняя свое целевое предназначение.
Все, что можно предпринять на взгляд автора, указано в находящейся в этом же блоге Программе Профсоюза, написанной автором специально для целей общественного и своего собственного спасения от погружения в криминализацию.
Реакция посетителей сайта показала, что сегодня 11 августа 2010 года, за 142 дня до 1 января ни сам профсоюз, и ни один из активных участников рынка не проявляют интерес к движению в этом «общественном» направлении с опорой на закрепленные законом возможности Профсоюза. Значит ли это «олимпийское спокойствие», что ЧОПы надеются вернуться в варварство 90-х годов и рассчитывают на «палочки-выручалочки» - обнальные площадки, которые всегда найдутся и помогут, как главное «антикризисное» средство?
Отрицательная реакция – тоже реакция. Всем становится видно, что когда речь заходит о серьезном общественном деле защиты тружеников отрасли от разорения и нищеты, сообщество не замечает профсоюз, посчитав высказанные автором большие надежды на его позитивную решающую роль прожектерством и несерьезным мечтательством. А профсоюз не замечает сообщество, т.к. правозащитная сторона (как выразилась одна из авторов на портале «Хранитель») для пользы всего сообщества им не рассматривается (каждый за себя – один Бог за всех!).
Слава Богу, это не конец. Есть и другая общественная организация КЦ РОСС (со всеми КС-ами). И Вы (Зануда) и я ( не другим мирро мазаный) и мы, все мы после 01.01. скорее всего окажемся в одной вонючей компостной куче. И будем в ней барахтаться. Неужели уважаемый И.А. Голощапов хочет руководить вымазанными в дерьме «переваривающимися тихо» коллегами?. Неужели уважаемый генерал Веденов хочет руководить «гвардией компостной кучи»? Или сложившиеся обстоятельства, позволяющие засыпать нас компостом и размешать – это и есть то, что требуется для больших СМИ и ФГУП? К принятию Нового Закона о Полиции, который любезно нам процитировал Историк, очень будет кстати?
Да, вырабатывать реанимационные экономико-социальные условия «минимальных возможностей для дыхания и жизни» всех без исключения ЧОПов – не его функция. Но автор выражает надежду, а она, как известно, умирает последней, что И.А. Голощапов будучи во многом не похожим на большинство коллег, поднимет лежащий у наших ног штандарт и сделает все от него зависящее, чтобы облегчить тяжесть опускающегося на всех нас государственного преобразования. Когда не во что больше верить, верить все равно необходимо. Я верю в то, что самый Общественный Человек отрасли Голощапов не отвернется от наших трагических экономических проблем, если вопрос касается всех: тонуть или еще побарахтаться и подержаться на плаву.
Чего я ожидал от обсуждения? Я ожидал, что сообщество подтвердит мои выводы (или предположения) о близости критической черты. Расскажет хотя бы о коллективных опасениях и нежелании жить и работать «криминализируясь».
Пока откровения 2-3 человек – не кажутся слишком весомыми. Представляется, что это сейчас главнее, нежели даже небезинтересный для меня вопрос «Полиция-милиция».
При отсутствии общественного внимания к проблеме фондов и общей экономике отрасли после Нового года воспреобладает второй вариант развития событий. Субъекты рынка все разные. Но действует правило: «Каждый умирает в одиночку» (для одних) и (или) «Спасайся, кто может!», - для других. В начале обсуждения я умышленно хотел Вас разозлить, раскачать, не дать остаться равнодушными в своих кельицах. Всех Вас уважаю и желаю добра – всем остаться на рынке и в белом поле. Но начать сдвиг нужно хотя бы ценой отношения к автору (раз уж не восхваляю Вас всех и каждого). Не раскачал. Полное безразличие и запуганность (читать, еще не значит реагировать). Что же, в этом сила интернета в отличие от тягучести печатных изданий.
16 августа 2010 года выходит их краткосрочного отпуска Голощапов и не может не просчитать , как аналитик известной уважаемой государственной службы, все возможные пути влияния, главная цель которых – отмена для отрасли или для малого бизнеса установленного государством губительного налогового режима. Конечно, две недели существования экономического блога – не тот еще срок. Но это 1/10 часть времени, оставшегося до 01.01.2011 года. Остальным посетителям блога я предлагаю образовать крохотный виртуальный «клуб по интересам» ( даже у сатанистов – и у тех есть). И совместно продолжать обдумывание второго блока вопросов: как выживать в одиночку, малой группой. Как это делается на больших кораблях? Спускается на воду спасательный плотик и на него грузится все необходимое. Большой корабль тонет – плотик остается. Мы с единомышленниками, обменявшись электронными адресами, будем думать, чем загрузить плотик. Чтобы все сообщество, наблюдая со стороны, не оказалось «космическим туристом». Старый фильм «Оптимистическая трагедия»: «ребята, а может вместе, а?» (актер Санаев).

Зануда, 12.08.2010 07:40

Николаю Арсентьевичу.
Я поддерживаю Историка, что бы не превратить ваш блог в площадку, где можно блеснуть красноречием и не важно, если и не в тему, давайте попробуем привлечь специалистов, которые бы «разжевали» какие налоги увеличиваются и как можно оптимизировать. Николай Арсентьевич, если есть такая возможность, попытайтесь. Я попробую то же. Может быть и получится из этого толк. Важно понять, на сколько процентов произойдёт удорожание нашей услуги? Если мы этого не учтём, предприятие в итоге превратится во вроде бы ЧОП, который будет оказывать вроде бы охрану. А этого не хотелось бы. Если я увеличу стоимость услуги (допустим) на 20 % и при этом потеряю 20% клиентов, но увеличение налогов произойдёт на 15% -я останусь с плюсом. А если я увеличу на 20% цену, потеряю 20% клиентов, а в итоге налоги увеличатся на 30 и более процентов я буду в «ж…е», и услуга моя в итоге будет такая же – компостная. А этого не хотелось бы. Поэтому нужно, для начала понимание того, какие налоги мы будем платить с нового года, находясь на УСН. С уважением.

Степанов Н.А., 12.08.2010 13:01

Зануде
О страховых взносах в ПФР и процентах. Ни один бухгалтер сделать это не сможет, так как не учитывает методику с задействованием сложившихся пропорций образования цены. Делаю сам :
Если зарплата «на руки» до 01.01.2011г. условно была 1000 руб. с учетом НДФЛ – 1149 рублей, с учетом 14% - 1309руб 86 коп. (здесь же «плавает» отпуск ).
Вы согласны, что весь ФОТ – 75% дохода ?.Значит 100% дохода на теперешнюю зарплату ( берем условные цифры ) 1746 рублей 48 копеек весь доход.
С теми же условиями : Закон от 24.07.2009 года № 212 ФЗ прибавляет вместо 14%- 34%.
То есть в нашей задаче : 1000 рублей = НДФЛ 1149 рублей =34%= 1539рублей 66 копеек, что составляет ¾ (75 %) всего дохода. Весь доход:1539рублей 66 копеек + 436рублей 62 копеек =1976рублей 28 копеек.
Отсюда увеличение цены ( с учетом неизменности накладных расходов и прибыли ) составит: 1976 рублей 28 копеек : 1746 рублей 48 копеек= 13,2%.
На 13,2% увеличится цена услуг после 01 января 2011 года.
Если автоматику прироста включить на накладные расходы и прибыль, цены могут возрасти до 17%.

По полной схеме налогообложения:

С учетом 34% (Закон № 212 ФЗ от 24.0.72009 года) Сейчас 26% ,что составляет 1149 рублей х 26% = 1447 рублей 74 копеек + 482 рубля 58 копеек (25 не «загруженных » процентов)= 1930 рублей 32 копейки.
С учетом 34%- 1540 рубля 24 копеек+482 рубля 58 копеек =2022 рубля 82 копейки.
Процент прибавочной цены: 2022 рубля 82 копейки :1930рубля 32 копейки= 4,8%. На столько увеличится цена услуг при полной схеме налогообложения.
Сейчас подсчитал все точно, так как раньше в журнале «ОД» не полностью использовал методику «экономики услуг».
С учетом НДС процент увеличения цены услуг составит -5,7% .

В отношении Инны Юрьевны Новиковой:
Ее телефон: (495) 502-19-25, разрешила обращаться на договорной основе. Она будет отвечать, как к.э.н., генеральный директор ООО «Аудит консалтинг и право». Но только после заключения договора.
Инна Юрьевна любезно согласилась просматривать наш блог и ,возможно, исправлять ошибки в ответах на сложные вопросы, требующие ее уровня квалификации. Через блог не обращаться, т.к. кроме добрых отношений договоренности об обязательствах нет. Расшифровка ноу-хау аудиторских фирм перед широкой аудиторией - не есть хорошо.

Степанов Н.А., 12.08.2010 16:38

Историку
Можно ли сообщить для коллег подробности о возбуждении уголовного дела в отношении руководства ООО «Охранное предприятие «Кордон-С», «выплачивавшего сотрудникам «серую зарплату в целях уклонения от уплаты налогов» ( «Гардинфо» от 14.07.2010г.): какие налоги укрывали руководители «Кордон-С», какие использовали схемы, работали они с муниципалкой или с коммерсантами , и … что еще можно сообщить интересного для клуба экономистов?

Степанов Н.А., 13.08.2010 13:04

Историку и Зануде.

Продолжаю отвечать на предыдущий вопрос,чтобы пояснить цифру «до17%» по накладным расходам и прибыли. Как Вы поняли, предыдущая цифра прироста в 13,2 была выведена без учета повышений попоследней четверти всех доходов, где повышения были взяты «на глазок».
Уточняю про возможный дополнительный прирост себестоимости за счет статьи «накладные расходы» и «прибыль».Оговорки нет, так как прибыль перестает выступать в собственном экономическом качестве и становится частью накладных расходов из за критического состояния экономики малых ЧОПов. Сложившийся порядок делового оборота и документы Минфина допускают по сектору услуг до 20% затрат от объема ФОТ планировать на накладные расходы, и от общей величины затрат до 5%- на прибыль предприятий. В структуре накладных расходов до 10% от величины ФОТ персонала исполнителей услуги могут составлять расходы на содержание управленческого аппарата. В частной охране не возможно стоимость содержания генерального директора и менеджера включать в ФОТ поста (распространенное заблуждение не только не отраслевых бухгалтеров, но и крупных хозяйственников вплоть до олигархов).
Отсюда доучитываем 10% от прироста, падающего на «постовой» ФОТ (75% цены поста), что составит увеличение общего удорожания на 1,32%.
Далее «переменная» часть. 95% ЧОПов уже не в состоянии тратить деньги на качество, кроме обязательного страхования и зарплаты управленцам. Как Вы читали, форму охранников заставляют покупать самим (обнашиваются до дыр) При этом наши услуги реально оплачиваются на 25-50% от их фактической стоимости. Качество и цена подаются в полном отрыве (не в диалектическом единстве). Таким образом до 18% из 20% «накладных» может идти на управленческий ФОТ (который «сторонние» бухгалтерии валят в одну кучу) т.е. процент удорожания по накладным расходам может возрасти до 2,38%.Прибыль вся идет на затыкание дыр путем начисления зарплаты и выплат из нее куда потребуется. Это еще около 0,66% дополнительного роста.
Таким образом общий прирост по ФОТ (и там, и там) составит максимально до 16,24%,что и будет окончательной цифрой удорожания.
В каком удобоваримом виде подавать цифры пользователям услуги к Новому году, личное дело каждого.
Муниципальная бухгалтерия такие расходы принимает частично, не признавая меры по сохранению плавучести разрешаемыми. С коммерсантами чаще договариваешься «на пальцах», с учетом ,того « как везде».
Теперь вы понимаете, что ни ЧОПовский бухгалтер, ни аудитор не руководивший нашим бизнесом подобный расчет не делают. Он несколько отличается от разрешенного циркулярно.
(Пришлите электронные адреса).

Прасолов Валерий, 13.08.2010 14:48

Уважаемые коллеги, совершенно нет желания вступать с Вами в полемику по изменениям в налоговом, страховом, гражданском законодательстве и т.д.
Это нежелание продиктовано, прежде всего, тем, что легко запутаться в понятийном аппарате, и увести Вашу, высокоинтеллектуальную беседу в русло обыденного мнения и суждения. Но, молчать дальше не могу по двум причинам.
Во-первых, уважаемые коллеги, кто сказал, что экономика это – прибыль? Вспомните Пушкина; «… Зато читал Адама Смита И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет». Со времен Пушкина прошло немало лет. Все изменилось. Но меняются предметы, а сущность остается. В чем сущность экономического учения? Экономисты говорят: в создании любой вещи (и услуги) участвует труд тех ее создателей, которые сейчас, сегодня над ней работают (это живой труд), и труд, который был затрачен когда-то (это прошлый, или овеществленный, труд). Таким образом, сущностью экономической теории является не прибыль (это результат деятельности), а его величество ТРУД.
Поэтому второй причиной моей несдержанности выступает непонимание руководителями охранных организаций их роли и места в процессе труда. О директорах ЧОПов много писали и не зря. Эта проблема - когда рыба начинает гнить с головы – сегодня актуальна как никогда. Я не буду приводить примеры, так как они будут ссылаться на портал Хранитель (администрация ГардИнфо этого не переносит на патологическом уровне), скажу кратко, кто только сегодня не управляет охранным бизнесом. И совсем не важно их «происхождение» (ФСБ, МВД, Прокуратура, Армия), не важно, где коллеги получали свой диплом — везде все те же старые добрые учебники, на которые, кстати, ссылается и уважаемый Николай Арсентьевич.
В любом случае я ставлю перед собой, и разрешаю только одну задачу. ЭКОНОМИКА это ремесло или творческий процесс. Если ремесло, то есть смысл говорить, и обсуждать различные рецепты ведения хозяйственной деятельности, бухгалтерского учета, управления предприятием и т.д. с тем что бы каждый мог воспользоваться этим опытом. Но если ЭКОНОМИКА это творческий процесс, то все прагматичные вещи, такие как баланс, планирование, бюджетирование, каждый будет выстраивать сам, через призму своих знаний, навыков и умений. Николай Арсентьевич пишет «Экономика не болтовня, а философское обоснование современных технологий ведения бизнеса». При этом мы не забываем, что философия дословно переводится как любовь к мудрствованию. Так что, будем мудрствовать, и размышлять о великих материях?
Говорить, и обсуждать болезни современного состояния отрасли НСБ можно до бесконечности. Но надо ли это нам? Если нет, то, что необходимо?
Ари Де Гиус в своей книге «Живая компания» пишет: «Мы почему-то можем видеть только тогда, когда кризис нам открывает глаза». По-русски, - пока гром не грянет мужик не перекреститься. Почему же это не происходит раньше? Что же необходимо современным руководителям, чтобы заново переродиться и увидеть этот мир по-новому?
Если ответить лаконично, НОВЫЕ ЗНАНИЯ!!!!
Человек консервативен, он живет в плену своих мнений, убеждений, домыслов. Всем нам известно, что срок годности знаний ограничен. Возьму на себя смелость сказать, что ограничен временем сдачи экзамена (зачета). Экзамен сдан, что дальше? На сегодняшний день для управленцев уже недостаточно владеть знаниями как информацией - необходимо вовремя использовать их, постоянно инновируя этот багаж, ведь новые роли неизбежно требуют новых знаний.
Буквально вчера читал в очередной раз на курсах повышения квалификации и к традиционным вопросам; «Чему здесь могут научить. Зачем учиться я все знаю», добавился один новый; «А кто меня здесь будет учить». Я согласился с коллегой, задавшим этот вопрос, потому что никто ничему не может научить этого руководителя, если он сам не станет учиться, если не откроет свои «мозги» новым знаниям. В нашей среде многие руководители живут не просто старым багажом, они вообще не имеют никаких познаний. Поэтому и блог уважаемого Николая Арсентьевича представлен узким кругом лиц, которые еще могут ставить вопросы и пытаться отыскать ответы.
Но даже таким маститым челам, как историк, константин, зануда не поможет общение, так как, копирование опыта других – это не решение собственных проблем.
Всем нам знакомо стадное развитие предприятия в стиле «так делает все – мы тоже будем так делать». Именно так могут думать и все остальные участники рынка. Но сегодня нет необходимости в копировании, так как рынок ценит эксклюзивный товар (редкую услугу).
В ближайшем будущем конкурентоспособность организации будет меньше говорить, а больше делать, и делать это оригинально и эксклюзивно, при этом постоянно внедряя инновации. Только такие руководители и такие организации будут иметь успех!
В свое время Ф. Ларошфуко сказал: «Все жалуются на свою память, но никто не жалуется на свой разум». У правильных руководителей с признанием собственных ошибок нет никаких проблем. Может быть, и мы признаем ошибочность выбранного пути, и откроем поиск НОВОГО направления в блогосфере.

Gvidon, 13.08.2010 16:47

Валерий Прасолов
Абсолютно согласен с вашим постом.

Зануда, 14.08.2010 11:28

Уважаемый Валерий Иванович, всё что вы сказали правильно. Но на этой ветке сейчас рассматриваются вопросы, которые являются основой деятельности любой компанией. Речь идёт не о «копирование опыта других», а об основополагающих принципах налогообложения при УСН и выработка принципиальной позиции по оптимизации расходов. Без этих знаний трудно, а точнее не возможно построить успешный бизнес. Понятно, что успешным на рынке будет то предприятие, которое отличается от других, которое имеет уникальное торговое предложение и желательно не одно (уникальное торговое предложение). Но для этого руководителю нужно хотя бы в общих чертах знать основополагающие принципы налогообложения, в том числе и для формирования цены за свою услугу, для формирования бюджета, для разработки бизнес-планов, в том числе и уникальных торговых предложений.

Степанов Н.А., 15.08.2010 13:13

Уважаемым В.И.Прасолову, Гвидону и всем коллегам.
Вначале хочу поблагодарить В.И. Просолова за поданную мысль об общении в блогах и постараюсь ее развить.
Блогосфера представляется наиболее рациональным способом удовлетворения информационного интереса и оперативного обмена мнениями по наиболее актуальным разделам охранной деятельности узкой направленности. "Целевая экономика выживания"- так можно, с поправкой на текущий момент, обозначить тему нашего общего экспериментального блога. Результаты пока обнадеживающие: 1500 посещений за неполных две недели с разбросом в 20%. Для сравнения: две моих лучших работы о профсоюзе, размещенные здесь же, за это же время посмотрели неполных две сотни, а прочитали (по-видимому) несколько десятков. На весах общественного внимания оказались интерес к стратегии выживания и интерес к профсоюзу, который от стратегии отгородился. И живет своей жизнью. Профессионалы отрасли ожидают создания блогов на портале "Гардинфо" от Фонарева и Литаврина, от тех, кто сможет оказаться ведущим в освоении тонкостей охраны при перевозке денег, от пультовиков. Экономический блог касается всех и каждого руководителей бизнеса, оттого такой интерес к выступлениям. Коллеги, не нужно стесняться. Мысль важнее, чем стиль. Профессионалы всегда поймут друг друга. Несколько слов о моих взглядах на порядок работы: человек, взявший на себя смелость "ведущего" в блоге, обязан отвечать каждому посетителю максимально подробно, уважительно и внимательно. В кратчайшее время. Лучше за минуты. Часы требуются для дополнения первого принципиального ответа, когда необходимо свериться со справочной литературой, уточнить подробности. Фактический "блоггерский" коллектив- все активные посетители. Хотелось бы, чтобы единомышленников или несогласных, предлагающих свои экономические решения, было больше. В регионах множество успешных компаний. Неужели философия "кулака" (в худшем, изжившем себя понимании этого слова) воспреобладала и приветствуется уклад патриархальной русской деревни: "нашел- молчи, и потерял- молчи!". Предприниматель, хоть и малый, существо общественное...

константин, 15.08.2010 17:29

Прасолову
Вы знаете правильную дорогу? Так расскажите неразумным. И кто эти МЫ? Степанов, в отличие от Вас, делится знаниями, а Вы занялись пустой болтовней. Чтобы экономика из ремесла стала творческим процессом, для начала необходимо знание предмета хотя бы на уровне ремесла. У многих и этого нет.

Зануда, 16.08.2010 10:20

«Тарифы страховых взносов. Самое важное изменение – это тарифы страховых взносов. 2010 год согласно ст. 57 Закона № 212 ФЗ будет для «упрощенцев» переходным периодом, они будут платить страховые взносы по таким ставкам:
– в ПФР – 14%;
– в ФСС, ФФОМС и ТФОМС – 0%.
Но уже с 2011 года тарифы страховых взносов следующие:
– в ПФР – 26%;
– в ФСС – 2,9%;
– в ФФОМС – 2,1%;
– в ТФОМС – 3%.
Итого – 34%.»
Что получается? Я платил охранникам 10000 рублей, фонд оплаты труда охранников составлял 42000 рублей, учитывая коэффициент заполняемости поста + 10% зарплата ИТР(4200) +15% накладные расходы (6300 рублей) + 14% в ПФР ( 5880 рублей) + 20% развитие, рентабельность ( 8400 рублей) + 6% от суммы дохода (приблизительно 4300 рублей) итого около 71100 рубля, приблизительно 95-99 рублей за час охраны.
С 2011 года при сохранении заработной платы в 10000 рублей получаем:
ФОТ охранников -42000
ФОТ ИТР- 4200
Накладные 6300
В ПФР 18720
В ФСС 5418
В ФФОМС 882
В ТФМС 1260
На развитие 20% 8400
И 6% от суммы дохода-6100
Итого: 93280 приблизительно 128 рублей за час охраны.
Таким образом увеличение порядка на 30%.
Готовы ли потребители наших услуг к такому увеличению?

Степанов Н.А., 16.08.2010 11:12

Зануде

Вы берете «на развитие» (прибыль) – 20%, что в нашем регионе невиданно. Правительство и налоговый аудит считают – 5 %, я беру по расчету те же 5 %.
Вы добавляете 6% - а я считал по своей прежней схеме – 1%. Итого грубо разница между нашими расчетами – 14%.
В итоге это те же самые 16,24%. «Лишнего» нам не надо …
Прибыль придется уменьшать, а не увеличивать. С таким расчетом в столице Вы получите от пользователей полный отказ. К тому же в расчете «по-бухгалтерски», как у меня, всплывают некоторые запятые, которые не учитываются при расчете «арифметическом».
Мой расчет более верный, т.к. «бухгалтерский» метод применен в сочетании с текущими рыночными пропорциями.
Контрольно-ревизионное управление даже разницу в расходах на бензин не пропускает – в центре и на периферии. Все по минимуму. Но в целом «грубо» Ваш расчет правильный, если Вам удастся «провести» в приложении к договору такие проценты. Мне нет. Будем искать комплексное решение, где без снижения расходов не обойтись.

Зануда, 16.08.2010 11:42

Николай Арсентьевич, согласен на развитие – 6%. Какие расходы допускаются на содержание управленческого аппарата- %, какие максимально допустимые накладные расходы- %, допустимая прибыль??? С уважением.

Степанов Н.А., 16.08.2010 13:31

Зануде
«На развитие» и «прибыль» по 6% УСН - это одно и то же. Допустимый % нигде не оговаривается, кроме муниципального и сходных заказов с «госуклоном» - там 5%. Сам по коммерческим объектам ставлю 10%, почти всегда проходит. Общие накладные расходы – 20%, что законодательно не закреплено. Из них ИТР – 10%.
Лет 15-20 назад считали: 10% - ИТР плюс 17% - накладные. Уже давно не проходит.
Месяц назад – живой пример. Магнат-нефтяник попросил личную охрану. И согласился перечислять по 50 тысяч на зарплату каждому из телохранителей. При условии: прибыль – 3%, а накладные – 0% …! Я указал по канону – 20%. В итоге – отказ: дорого!
Со всеми коммерсантами любые проценты – творческий процесс и результат договоренностей.
С большим уважением
Н.А.

Степанов Н.А., 16.08.2010 13:50

Уважаемый константин!
Вовремя напомнили про то, что мы даже предмет не обозначили. Сразу цифры, схемы … и народ молча созерцает из-за плетня. Предмет – то, что последовательно будем разбирать. Историк упомянул госзаказ. Другие пишут: обрыдло. Хоть бы кто начал … сказал «мяу» … Впрочем к ночи будет новая тема, очень занимательная, с рекордной посещаемостью. Конкретная. Про выживаемость. Ждите.

Прасолов Валерий, 16.08.2010 13:51

Уважаемый Зануда, вопрос, который вы поднимаете и рассматриваете, это частный случай. Его нельзя даже рассматривать в рамках изучения Федерального закона от 27.07.2010 N 229-ФЗ "О внесении изменений в часть первую и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации…»! так как, по сути сам Закон значительно шире и его нормы затрагивают не только изменение страховых тарифов, одно списание безнадежной недоимки чего стоит?
Вне всякого сомнения, общение необходимо, оно нужно, но так же необходимо правильно формулировать темы, цели и задачи. Поэтому я и написал, что это не ЭКОНОМИКА... это что то иное.

Николай Арсентьевич правильно меня понял, «Блогосфера представляется наиболее рациональным способом удовлетворения информационного интереса и оперативного обмена мнениями по наиболее актуальным разделам охранной деятельности узкой направленности».
Но мне трудно согласиться с ним же в оценке посещаемости его работ. Уважаемый Николай Арсентьевич Интренет сложная штука и достаточно часто посещаемость ресурса зависит от названия статьи, популярности автора, даже температуры воздуха если хотите. Перефразировав хорошо известного мультперсонажа «Как статью Вы назовете, так она и поплывет». Еще не маловажное значение имеет объем. Над Вашей статьей о профсоюзах, их задачах и целях я до сей поры работаю, и скажу, кладезь неисчерпаем.

Уважаемый константин, дорогу осилит идущий. Я иду по своей дороге не первый десяток лет, как говорят некоторые даже успешно.
Кто из нас чем делится…это еще вопрос, так как Вы не определили что такое знание.
А вот из ремесленника никогда не вырастит творец – это точно. Так как ремесленник всегда будет копировать (как правило, неудачно) чужой опыт и не сможет ничего собственного созидать.
Что бы не раздражать Вас константин, и вам подобных (не освоивших даже ремесла) я умолкаю, и продолжаю наблюдать за дискуссией со стороны, как и делал до сей поры.
Все коллегам удачи и спокойствия на объектах охраны

Историк, 16.08.2010 14:51

Некоторое время был в отключке... из-за жары. Слава ГидроМетЦентру, температура понизилась, и появилось желание высказаться. Во-первых, уважаемый Валерий Иванович, а делить на "ремеслеников" и там "кого-то рангом выше" кто будет? Ну, это так... первые, пост-температурные эмоции. Во-вторых, на сегодня обсуждение повседневных практических решений финансово-экономических вопросов считаю самым главным. Поскольку не все вопросы в данном поле выносятся в "прямой эфир" предлагаю: во-первых в рамках блога открыть "канал" связи с экспертом, упомянутым выше; во-вторых, дать возможность задать вопросы автору блога "в личку".

Степанов Н.А., 16.08.2010 15:44

Только что специально проводил прямую консультацию с руководителем управления ценовой и тарифной политики Департамента экономической политики г. Москвы.
Вопрос: Каковы процентовки по формированию цены поста?
Ответ: Прямые затраты по охране – это только ФОТ охранников поста.
От прямых затрат процентуются косвенные затраты: все, что мы считаем нужным для обеспечения охраны, включая зарплату директора и менеджеров, от которых зависит организация охраны именно этого поста (объекта).
Наш собеседник не рекомендовал ограничивать накладные расходы. По его мнению они могут быть до 52-54% от ФОТ. Но рынок идет вниз и утаскивает наши процентовки. 10% - ФОТ руководства и 20% всего – мало для ЧОПа, но больше никто не согласует.
Поскольку инструктивных документов Минфина по экономике охраны не оказалось (!), все вопросы решаются логикой, отталкиваясь от других сформировавшихся направлений хозяйственной деятельности ( последние две мысли автор несколько перефразировал).
Мой рабочий телефон (495) 688 25 01 ( мобильный дам при личном общении).

Историк, 16.08.2010 16:02

Уважаемый Николай Арсентьевич, так значит "по-московски", "формируемся" от официального уровня?

Зануда, 17.08.2010 09:16

Николаю Арсентьевичу, извиняюсь за занудство, но вот уточнённый расчёт стоимости.
Средняя заработная оплата по отрасли в регионе 10 000 рублей
С учётом коэффициента заполняемости суточного поста (4,2) фонд оплаты труда охранников составит 42000 руб.
ФОТ ИТР -10%- 4200 руб.
Накладные расходы 17%- 7854 руб.
На развитие предприятия 5%- 2310 руб.
Страховые взносы:
в ПФР – 26%; 12012 руб.
в ФСС – 2,9%; 1340 руб.
в ФФОМС – 2,1%; 970 руб.
в ТФОМС – 3%. 1386 руб.

Уплата 6% налога, в связи с УСН- 5045 руб.
Итого: 77117 рублей в месяц или 105 рублей за час охраны.

Зануда, 17.08.2010 09:38

Уважаемый Валерий Иванович, из этих частных случаев строиться экономика предприятия. Эти частности очень важны – с этим, я надеюсь, вы не поспорите. Я бы сказал, что формирование цены, возможность убедительно доказать её клиенту – одна из главных составляющих успеха предприятия. Для меня это актуально и интересно. А о том «как корабли бороздят просторы мирового океана», извините наслышан.

Степанов Н.А., 17.08.2010 12:44

Любезный Зануда, Вашим «занудством» Вы мне повышаете тонус. Хороший правильный расчет, академический, выполненный арифметическим способом. Именно так считают в столичном муниципальном заказе, по выработанному нами совместно шаблону в 2006 году.
Для сравнения:
«Физическая охрана имущества бюджетных организаций силами военизированных подразделений» (не говорится: вооруженная – невооруженная) от 155 руб. в час или 113 150 руб. без НДС.
«коммерческих организаций» - от 170 руб. в час или 124 100 руб. без НДС. Заметьте: «от».
Это расценки ФГУП по нашему региону. По столице ниже опустится – значит согласиться добровольно лезть в яму, про которую мы писали выше. Наш авторитетный консультант предложил составить перечень косвенных затрат на все виды постов охраны и подсчитать фактические накладные расходы. Поскольку никаких документов, регламентирующих расчеты именно по частной охране нет, нужно их делать и проводить на уровне норм права. Возможно, это возьмется пробивать какая-то ведущая некоммерческая организация, например КЦ РОСС. Правильный расчет позволит предоставить основания для общего увеличения расценок, – это один из путей выхода из ямы от 01.01.2011г. И я рассчитывал на профсоюз. Другое дело – выделят ли деньги?
Сделаем дальнейшие расчеты. При сохранении рентабельности только за счет заработной платы её придется понижать («на руки» + НДФЛ) на 8,8%. В нашем регионе из-за 90% распространения вахты фонд заработной платы оперативно считают от зарплаты в суточную смену. Причем способ «от зарплаты в час» дает существенные искажения из-за разницы в условиях работы охранников. Нам практическим работникам охраны, расчет в час меньше говорит, чем «зарплата в смену» или «за пост в месяц». Займусь учетом всех видов накладных расходов и вывешу их здесь для Ваших подсказок и дополнений.
Ещё уточнение как автора формы расчета с коэффициентом 4,2 2006-2007г.г.: он устарел. В то время подобный расчет был необходим для постановления Правительства Москвы № 911, которое проблематично считать нормативным экономическим документом. На тот период это был минимум, на который пошло Правительство Москвы. Если брать за основу коэффициенты, то почему они должны быть ниже ФГУП (5,4) или ДГЗИ (6,71)? Но по иному тогда было нельзя, и деньги были другие. Нужно составить новый гибкий расчет с различными коэффициентами и делать его нормативом. Но в каждом регионе своя зарплата и свои цены на оборудование и услуги. Разброс цен – в 4 раза.

Историк, 17.08.2010 15:51

У меня тупой вопрос (кто знает) - расценки Вневедомственной охраны по территории страны так же различаются в разы в зависимости от регионов или есть общая база и коэффициенты для корректировки "на местах"?

Степанов Н.А., 17.08.2010 16:36

Историку
Различаются. Зависит от оклада милиционеров и стрелков. А те различаются по регионам.

Зануда, 18.08.2010 08:01

Николай Арсентьевич, хотелось бы увидеть аналогичный расчёт при общей схеме налогооблажения.С уважением.

Степанов Н.А., 18.08.2010 10:23

По полной схеме налогообложения полночи считал, и по формулам никак не получается, не сходится. Эмпирическим путем вывел: полное вхождение в увеличение с 01.01. обойдется в сокращение зарплаты ( «за наш счет») на 3.3 %. Расчет увеличения «за счет заказчика» предоставлю хотя бы через день.
С учетом «общего налога» полное увеличение по упрощенке:
по 6 % - 17.2 %
по 15% - 16.4 %

Зануда, 18.08.2010 12:05

Уважаемый Николай Арсентьевич, мне в первую очередь интересно не насколько произойдёт увеличение, а в принципе узнать какие налоги платятся, а потом проанализировать все возможные способы оптимизации и принять решение, какую схему налогообложения принять.

Степанов Н.А., 18.08.2010 14:46

По полной схеме налогообложения :
С 01.01.2011г. все налоги на ФОТ одинаковы с УСН, мы не будем их перечислять, чтобы не отнимать время, напишем кратко: их можно оптимизировать без нарушения закона, в особых случаях, которые встречаются в нашей практике примерно в 10 % случаев. Остановимся на этих интересных законных способах ниже, а пока поговорим про основные налоги «обычной схемы»: «на прибыль» и НДС. Решением Правительства с 01.01.2010г. налог на прибыль определен в 20%. Есть зависимость: чем выше мы начисляем накладные расходы или чтобы понятнее было все затраты, тем ниже прибыль, ниже налог. Нужно уметь показать все расходы, один раз составив перечень всего того, что относится к посту. Чем выше прибыль, тем выше налог. Но если ее совсем нет, придет выездная и проверит все Ваши затраты документально, может быть применив встречный метод (продолжение следует).

Степанов Н.А., 19.08.2010 11:18

Самый интересный, универсальный с точки зрения специалистов из налоговых служб налог _ НДС. Он имеет свойство и законно уменьшаться (оптимизироваться) и похищаться. Коррупционные схемы откатов как раз расчитаны на крупные бюджетные потоки с объемным НДС. На госзаказ, Малому ЧОПу на УСН и дать коррупционеру нечего, т.к. «не с чего». На НДС и конечно же на других схемах лежит целый огромный пласт серой экономики, который уважаемый историк назвал в своем первом комментарии «коррупционной государственно-тендерной экономикой». У «малых» на УСН даже расходы все расписаны построчно. Логически «малые» оказываются «вне коррупции» по неспособности ее питать своими соками.
Для оптимизации НДС используется правило: за всякий товар НДС уплачивается только один раз. Второй раз произведенный платеж засчитывается и эта выгода не закладывается в расчет цены поста, а как бы образуется нашими действиями как дополнительная.
Приводим пример: Вы купили форму на 1 000 000 рублей и заплатили 152542 рубля НДС. Одели охранников в форму и в таком виде продали товар (услугу) по договору на охрану. Начислив на цену услуги НДС второй раз. Но оплате в бюджет подлежит только некоторая часть НДС, что остается за вычетом того НДС, что был проплачен в составе структуры цены продавцу формы, а им в свою очередь в бюджет. И погашенная зачетом часть НДС остается на счету ЧОПа и участвует в формировании прибыли. Экономия. Могут погаситься и остаться у Вас на счету крупные суммы., что очень выгодно, т. к. создает дополнительный массив для образования прибыли. В зависимости от сделанных Вами за отчетный период затрат, включающих в структуру своей цены НДС. Но далеко не все затраты на организацию охраны поста (объекта) включают в свою структуру НДС. Очень даже многие не включают. Например ФОТ управленческого персонала и страхование жизни и здоровья охранников не имеет НДС.
Таким образом, большая часть НДС выплачивается государству (мы про охрану).
Продолжение следует

Голощапов И.А., 20.08.2010 13:25

Коллеги!
С большим интересом прочел дискуссию. Хочу добавить не по теме процентов (не потому, что не интересно - для наших общественных юридических лиц все поднимаемые вопросы так же актуальны), а по психологии и организации дискуссии. На мой взгляд большинству руководителей охранных организаций ПРИХОДИТСЯ заниматься экономикой, поэтому при первом удобном случае они с большой радостью готовы дискутировать в иных вопросах в которых сами являются специалистами. Экономика для большинства просто СКУЧНАЯ тема. Есть желание побыстрей решить конкретные вопросы с которыми бухгалтер пристает и заняться тем, что нравится. Если я не прав, участники поправят. Тот, кому экономика интересна, как наука и область применения своего потенциала, на мой взгляд, занимаются другими видами бизнеса.
И еще рекомендую не дискутировать долго. После 10-20 комментариев целесообразно делить тему и огранизовывать на базе поднятых проблем обмен мнениями по более узкому вопросу. Рекомендую нашему первому блогеру "подвести черту", резюмируя итоги обсуждения, вычленяя заданные вопросы, на которые нет устраивающего всех ответа и задать несколько более специализированных тем.
С уважением.

Степанов Н.А., 20.08.2010 14:10

Уважаемые Господа! И.А., как всегда, ПРАВ. По отсутствии опыта (своего и чужого) свалил все в портянку и дискуссия стала неинтересной. НДС – отдельная большая тема с неожиданными выводами, исследуемыми для многих впервые, благодаря вопросам Зануды. «Повесим» ее единым «произведением». Обещанную «на ночь» тему задержал в связи с проведением ряда важных консультаций на этот счет и совещанием Президиума КС ГУВД Москвы от 19.08 (см. «Гардинфо»), что не могло не повлиять на конечную подачу темы. Сейчас она дорабатывается и также станет отдельной.

Историк, 23.08.2010 14:54

А вот, а вот говорил ... выше. Именно "сиюминутная" экономика + "сиюминутная" тактика и является самым интересным моментом. И приглашение в блог "эксперта" по общему кругу вопросов... НДС там, или прибыль какая-то мифическая... А так же практический разбор специалистами (в т.ч. - приглашенными на блог) УСЛОВИЙ ГОС ТЕНДЕРОВ. Именно обсужденные подробности этих "документов" могут дать: 1. Реальные основания для их ... "выигрыша"; 2. Реальные основания для их... оспаривания "выигрыша"; 3. Реальные основания для их выигрыша без оспаривания.

Степанов Н,А., 23.08.2010 15:34

Уважаемому Историку.
… « я Вас обрадую: всеобщая молва насчет охраны всех лицеев … школ … гимназий» … (Грибоедов-Степанов). Возможно далее и на ближайшее время нам (с Вами) в блоге предстоит обсуждать только условия … возлюбленных Вами тендеров и весь госзаказ. Так остро стоит вопрос в Москве , что руководство ГУВД и КС его вынесли на особое рассмотрение. Будут предложены некоторые … нетрадиционные меры. Это то самое «ближе к ночи», с которым я все тянул. «Уж полночь близится» …

Толстокожий, 25.08.2010 19:54

УЗОК КРУГ Р-РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ... А УЖ В ПОЛИЦИ-О-НЕРАХ ТЕМ ПАЧЕ

Степанов Н.А., 26.08.2010 09:49

… «НО ИХ ДЕЛО НЕ ПРОПАЛО»…, - кого только разбудить, чтобы проснувшийся увидел, сколько недоплачивают частной охране на муниципальных объектах и какое безобразие творится с тендерами?

Толстокожий, 26.08.2010 14:43

В России долго не будет ни капитализма, ни прочего изма, поскольку никто не хочет избавиься от азиатского способа производства(см. Маркса) и полуфеодальных отношений в обществе. Нужна модернизация не в Сколково, а в мозгах прогнившей или недалекой российской элиты. Ни чекисты, ни сынки профессоров эту ситуацию в ближайшие 5-7 лет не изменят, не видно тренда, игры с переименованием МВД в полицию только это подтверждают. А процентами и НДС можно манипулировать до опупения, унижая собственное достоинство и подталкивая людей к "смазке"-взятке тем же полицейским. В МВД создали закон, которым уволившиеся мвэдэшники и подавятся после планируемого и массовоо увольнения в милиции.

Степанов Н.А., 27.08.2010 11:53

Уважаемый толстокожий!
В силу российских обстоятельств пришлось стать экономом, но не политическим.
Полицию и ее последствия критикуют на другой ветке. «Два в одном» наша веточка не выдержит, сломается.
Что касается процентов: сдается мне, что для какой-то части «малых» наши наработки помогут оставить с поста на 2-3 тысячи побольше. А кого-то заставят задуматься и отказаться от губительных поступков.
Экономический блог только начинается ...

Владимир Х., 30.08.2010 17:52

Тут об НДС пишут. А кто-нибудь уже посчитал стоимость часа охраны в связи с повышением для "упрощенщиков" налогов от выплат физлицам на 20% с 01.01.2011 г.? А НДС интересен лишь тем, кто много покупает.

Зануда, 31.08.2010 04:23

Владимиру Х. смотри выше "Зануда, 17.08.2010 09:16"

Владимир Х., 31.08.2010 09:24

Спасибо, Зануда! Я не правильно задал вопрос. Точнее будет так: Кто-нибудь уже предложил клиентам повышение стоимости охраны на 20% с 01.01.2011 года в связи с повышением налогов? Клиенты ОЧЕНЬ "рады" и уже опрашивают по стоимости другие ЧОПы.

Зануда, 31.08.2010 10:22

Владимир, а это как раз вопрос, как говорит уважаемый Прасолов творчества. Если вы представляете ценность в глазах клиента это одно, а если вас сравнивают с другими предприятиями только по цене – это другое. В первом случае возможен положительный вариант с небольшими корректировками, во втором случае вы продолжаете работать по старой цене, создавая незаконные схемы, или теряете клиента. С уважением.

Владимир Х., 31.08.2010 10:47

Так сложилось, что руководство многих наших клиентов "сидит" в крупных городах не нашего региона, в том числе и в Москве. Их филиалы по России охраняет не один ЧОП. Зарплата в разных регионах разная - где-то 10000 р. нормально, где-то 20000 р. мало. А стоимость за охрану пытаются для всех считать от зарплаты 10000 р. Ну это так - лирическое отступление. А вот 6% при УСНО от доходов, лично мне кажется, платить крайне невыгодно. Уж лучше 15% с разницы между доходом и расходом. С уважением.

Степанов Н.А., 31.08.2010 11:23

Уважаемый Владимир Х.!
Выше я обосновал, как мог, преимущества 15%. Думаю, что после 01.01.2011г. 6% станет самой невыгодной схемой. Для Вас повторяю результат вычислений по возрастанию себестоимости услуг ЧОПов с разными схемами налогообложения:
6% - 17.2%
15% - 16.4%
полная - 5.6%, включая НДС.
С уважением

dao, 31.08.2010 12:36

...начинать "радовать" клиента уже надо, токмо вот надо ишшо увидеть "..положение о лицензировании частной охранной деятельности, в котором устанавливаются порядок лицензирования данного вида деятельности и перечень лицензионных требований и условий по каждому виду услуг и т.д." ДЕКАБРЬ-НЕ В СЧЕТ, сентябрь -на носу...

Владимир Х., 01.09.2010 15:26

С 2011 года тарифы страховых взносов следующие:
– в ПФР – 26%;
– в ФСС – 2,9%;
– в ФФОМС – 2,1%;
– в ТФОМС – 3%.
Непонятно следующее:
Пенсионный фонд раздал брошюры о том, как платить страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в 2010 году. Там указано, что с 2011 года страхователи, применяющие УСН, переходят на общий (единый) тариф 26%. Что это обозначает? Мы будем платить 26% и все? Туда уже входят ФСС – 2,9%; ФФОМС – 2,1% и в ТФОМС – 3% или их придется платить "сверху"?. Если "сверху", то из чего состоят 26%? И зачем тогда в брошюре говорится об ОБЩЕМ (ЕДИНОМ) тарифе?

константин, 01.09.2010 18:15

Степанову
6% по УСН невыгодно только в том случае, если все расчеты ведутся по " белому".

Степанов Н.А., 02.09.2010 11:21

Владимиру Х.
Организации, применяющие УСН, в 2010 году уплачивают взносы на обязательное пенсионное страхование (подп.2 п.2 ст.57 Закона № 212-ФЗ) следующим образом:
1. 14% -( для лиц 1966 г.р. и старше) – на страховую часть трудовой пенсии
2. 8% - на страховую часть пенсии + 6% на накопительную часть пенсии (для лиц 1967 г.р и моложе).
В 2011 году страховые взносы в ПФ РФ составят 26%:
1. 26% - на стразовую часть трудовой пенсии -( для лиц 1966 г.р. и старше)
3. 20% на страховую часть пенсии + 6% - на накопительную часть (для лиц 1967 г.р и моложе).
В 2010 году тарифы взносов при УСН : ФСС - 0, ФФОНС – 0, ТФОМС – 0,
В 2011 году кроме 26% в ПФР взносы в ФСС – 2.9%, ФФОМС – 2.1%, ТФОМС – 3%, ИТОГО 34%

Владимир Х., 02.09.2010 11:35

Спасибо, Николай Арсентьевич!И наверное 0,2% в ФСС остается плюсом?

Степанов Н.А., 02.09.2010 11:45

0.2, естественно, остается во всех случаях на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний.

С уважением

Владимир Х., 02.09.2010 12:14

Еще раз, спасибо. Ни в ПФ, ни в налоговой ничего толком пояснить не могли, говоря, - давайте подождем 11 года.
Если не затруднит, то пришлите, пожалуйста, про транспорт из книги Пархачевой на Е-mail: Maverick1964@rambler.ru

С уважением.

Зануда, 02.09.2010 14:11

(константин, 01.09.2010 18:15) "6% по УСН невыгодно только в том случае, если все расчеты ведутся по " белому"." - логично. И вся беда в том, что работать не по белому нас заставляет государство своими тендерами и налогами. Одно дело когда платит налоги предприятие оптовой торговли где в штате 15 человек и месячный оборот 50-60 млн. рублей. И охранное предприятие, где в штате 99 человек и оборот 1,5 млн. рублей. А ФОТ – 70-80% от оборота! Должен же быть, какой то дифференцированный подход?

Зануда, 02.09.2010 14:20

Ну, это так сказать «крик души». Простите, что не в тему.

Степанов Н.А., 02.09.2010 15:08

Очень даже в тему. К "Кривым Зеркалам".

Степанов Н.А., 02.09.2010 16:27

Мы отсканировали и отправили 10 страниц, что было весьма нелегким делом. Скачать бесплатную электронную версию книги можно по адресу:
http://pr-books.ru/item/7899
С уважением

Владимир Х., 02.09.2010 16:46

Премного Вам благодарен, Николай Арсентьевич!
Я попросил отсканировать и отправить, потому что не знал, что где-то можно скачать электронную версию книги.
Спасибо и за ссылку!
С уважением.

Читатель (пока), 03.09.2010 13:06

По поводу скачивания книги Пархачевой
Г-н Степанов, видимо не со зла, дает ссылки на платные сайты-торренты, которые работают за деньги, потраченные "ищущими" на СМС, в среднем за эту книгу цена за эти СМС будет от 550 до 600 рублей (в зависимости от оператора). И не факт, что файл раскроется...

Владимир Х., 03.09.2010 14:08

Читателю (пока). Там написано, что книгу можно скачать бесплатно, но я так и не смог скачать. Книгу видишь, а где скачать и как, искали, не нашли.

Инесса, 06.09.2010 16:20

Файл книги в формате PDF выложила здесь http://www.sharemania.ru/0231695 пароль 9999
Если у кого-то не получится загрузить книгу с файлообменника - пишите, скину по электронке.

Читатель (пока), 06.09.2010 17:00

Инессе
Речь идет о книге того же автора, но от представленной Вами отличается названием, выходными данными, а главное - годом выпуска, а следовательно, сущностью рассматриваемой проблемы

Инесса, 06.09.2010 20:35

Извиняюсь, не очень внимательно прочитала название. А так, чем богаты - тем и поделимся)

Владимир Х., 07.09.2010 20:04

Согласен с Занудой (02.09.2010 14:11). И не согласен с тем, что 34,2% (сегодня 14,2%) платим с общего начисления работникам. Получается НДФЛ тоже облагается налогом!

Степанов Н.А., 08.09.2010 15:41

Уважаемый Владимир Х.!
НДФЛ считается неотъемлемой частью зарплаты. Так и говорят: "Зарплата 1000 рублей (тогда как из них НДФЛ - 130). Только охранники считают: "Получаю 870 рублей в смену"; это означает - 1000. Охранники не знают, как и сколько предприятие за них платит НДФЛ.Поэтому считают правильно.

Владимир Х., 08.09.2010 16:10

Уважаемый, Николай Арсентьевич!
Много лет тому назад я нашего "препода" по экономике озадачил вопросом: Чьим доходом является НДФЛ - физлица или государства? НДФЛ ведь не может быть одновременно доходом двух субъектов!? Вот я и не согласен с тем, что мы платим налоги с доходов государства. С уважением.

Налюдатель, 10.09.2010 19:54

Господа, все с чем я ознакомился в блоге подтвердило мои личные самоучные исследования в бухгалтерии ЧОПа при УСН (15). Спасибо что есть такой диалог (а может дискуссия). Много узнал нового. Учился на вторых должностях (ОК, ЛРР, Бух). Всегда настаивал на 15%. Оправдывалось. Но с 01.01.11. серьезный провал. Выход пока на обсуждении. Раотаем в белую.
Кстати в кругах средних и малых ЧОПов ходит СЛУХ, что с нового года планируют приостановить действие нового ФЗ "о ЧОД".

Степанов Н.А., 11.09.2010 14:06

Уважаемый Наблюдатель и другие коллеги, интересующиеся "упрощенкой"!
Наша дискуссия не будет полной, если не привести цитату из газеты "Учет, налоги, право" (статья "Восемь новых оснований для выездной проверки") за 05.23.2008г.: "В группу риска неожиданно попали некоторые компании на "упрощенке" - те, которые используют объект налогообложения "доходы минус расходы". К ним придут, если их расходная часть составляет более 90% доходной части на протяжении одного или нескольких налоговых периодов. Либо если в декларациях убыток в размере не менее 10 тыс. рублей на протяжении нескольких лет". Однако, если почти всю расходную часть составляет зарплата (охранников плюс управленцев), то сумма налогов (пусть это "фондовые" налоги) превышает 15% сегодня в 2 раза, а с 1.01.11. в три раза. Таким образом неудовольствие налоговиков, о котором сказано в редакционной статье, нелогично. Уверен: если вся зарплата, пусть и в размере 95% от дохода, начисляется "в белую" и нет необъяснимых расходов "за транспортные услуги", "за маркетинг", "за юридические услуги", уменьшающие "разницу" без налога, для проверки нет оснований.
Тем не менее государство в лице налоговых органов само впервые определило размер прибыли коммерческой организации: расходная часть должна составлять менее 90% доходной (минус 15%). То есть прибыль организации должна быть не менее 8,5%! Так считает государство "одной своей головой". А другая голова - департамент экономического развития при определении ценовой и тарифной политики считает, что в нашей отрасли прибыль должна составлять 5%.
Видимо расчеты налоговых органов являются для нас более приоритетными, что мы учтем в планировании работы комиссии №5. Таким образом, в заочной дискуссии с известным специалистом И.Новиковой позиция о "5%" не получила полного подтверждения, т.к. "не менее 8,5%" - ближе к 10%.
С уважением.

Игрок, 13.11.2010 10:14

Прокомментируете? - http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=65258

Степанов Н.А., 14.11.2010 16:50

Уважаемый Игрок, разместивший на этой ветке пост 13.11.10г. в 10.14, он же Вольный, разместивший пост у "Витязя" 13.11.10г. в 10.09, он же Пассажир, разместивший пост в "генеральском" блоге 13.11.10г. в 10.02, он же Неизвестный, обратившийся к админу 13.11.10г. в 10.23 на ветке о происшествии в "Прадо". Повышенный интерес к нашим отраслевым пирогам носит скорее болезненный характер или похож на... плохо задуманную провокацию представителя желтой прессы, которому негде черпать материалы о жареных фактах.
Вот, что, "ребята" (Игрок, он же Вольный и т.д.),... пулемет я вам не дам.
Коллеги, я вас уважаю, будьте бдительны!

Новикова И.Ю., 30.11.2010 11:02

Уважаемый господин Степанов.
Прошу мою фамилию впредь не упоминать. Никаких ни заочных, ни очных бесед на профессиональные темы с Вами я не вела. И на моих семинарах Вы не присутствовали. Может быть, спор с самим собой не очень интересен для зрителей, поэтому Вы решили упомянуть мою фамилию? Но реальные фамилии упоминать в надуманном споре не стоит.Это моя позиция. На вопрос можно не отвечать. Ситуация понятна и мне и читающей аудитории.

Степанов Н.А., 30.11.2010 14:22

Уважаемой Читающей Аудитории.
Дамы всегда правы... Почему-то "по-башке" я получаю спустя 81 день после упоминания уважаемой фамилии в посте от 11.09... Хорошо, что за все это время больше ни разу не упоминал...

Новикова И.Ю., 05.12.2010 11:20

Все просто, уважаемый господин Степанов. Я не захожу на этот сайт по причине большой занятости. Захожу, только тогда, когда кто-то позвонит и обратит мое внимание на некорректную запись. Ну надо же различать данные статистики уровня рентабельности (5%)и выгодность упрощенки, прежде чем что-то написать. Больше даже по звонкам заходить не буду, раз здесь ерничает хозяин блога. Не профессионально.

Степанов Н.А., 05.12.2010 14:29

Уважаемая Инна Юрьевна!
Свое искреннее уважение "хозяин" Вам засвидетельствовал от имени группы коллег еще в августе... Мы же не профессионалы в экономике. Опера, сыщики. Любители, которые всегда хотят учиться. Фаусты XXI века. Специалисты в своем узеньком огородике (так точнее). Делимся между собой наработками для установления общевыгодных правил ведения нашего охранного бизнеса. Обмен знаниями с меркантильными целями: накопить их побольше. Еще раз от имени уважаемых (и,поверьте, известных в России в нашей отрасли) коллег: Историка, Зануды и других прошу Вас поучаствовать в обсуждении с указанием на наши досадные ошибки и ляпы. Ерничать - моя неисправимая манера общения в интернете и в журналах без цели нанести обиду собеседнику. Как у Василия Теркина... Прочитайте хотя бы наши будущие предложения об изменении текста основных норм по госзакупкам...
С уважением и надеждой на Вашу квалифицированную помощь, "Хозяин".

Игорь 163, 28.01.2011 09:34

Уважаемый Николай Арсентьевич, прошу извинить меня за то, что пишу не по теме блога, но вместе с тем прошу Вас (и всех остальных) обратить внимание на мой последний пост в комментариях к Информсообщению от КС при ДООП МВД по итогам заседания комиссии № 4. Выскажете свое мнение.

Степанов Н.А., 28.01.2011 10:27

Игорю 163.
14 февраля состоится конференция(уже 9-я), которую собирает Гудков, 16-17 состоится съезд КЦ РОСС и КС при ДООП МВД. Приезжайте (или приходите), попросите слова, обратитесь к высокому собранию… Насколько я помню, подобные обращения в виде деклараций принимались и направлялись (адресно) на каждом подобном мероприятии…
С уважением